豫湘桂国军的确一溃千里,但共军也同样龟缩不前。只是日军没有把进攻目标对准共军而已,否则结果也差不了多少。

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hkzs
楼主 (文学城)

所谓收复多少县城云云,不过是宣传手法而已。与战前相比,没有看到日军占领区有什么实质上的变化。如果共军真能打,它就应该至少要能威胁石家庄或者天津北平济南等日军补给线要点。

国共两军面对日军都一样畏敌如虎。当然,这也有客观因素。无论是国军还是共军当时都没有得到任何盟国的大规模军援,装备水平和训练水平都不如日军,连吃的都吃不饱,体力都比不过日军。

在中缅公路打通前,中国战场上绝大部分国军实际上和八路军新四军的装备是一样的,都是小米加步枪。没有什么中共宣传的美援苏援。国军美械部队那时还在印度训练中。

 

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Amita
什么叫只是日军没有进攻共军?日军本来的目的就是要打通到东南亚的交通线,才孤注一掷在那个时候进攻的,你这种假设都是不走脑子

要是驻华日军立项准备调51万日军进攻八路根据地,大本营估计立马撤了冈村宁次。

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borisg
没有美援的国军比共军装备还是好很多。

没有美援的国军比共军装备还是好很多。
国军在没有美援之前还是有些军工的,而八路基本没有,所以靠缴获为生没法打大仗。
1。国军个人枪械基本是有的,子弹也有(至少一个基数总是有的吧),共军个人枪械除了个别主力部队之外不会超过75%,子弹更是缺乏,大概只有1/4基数。
2。单位支援武器,国军大概有25-50%水平,共军普遍不到25%,那些一班一个歪把子都是摆拍的。要是有那个早把日本赶出中国了。
3。压制武器,两边都缺,国军是抗战早期拼掉了没有补充,但国军大单位里还是有些的,而共军基本没有,综观整个抗战只有吴运铎拿做枪榴弹剩下的铁棍子钻眼造了几门土炮。

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hkzs
半斤八两而已。我们谈论的共军是八路军新四军正规部队,不是红军游击队。

8路也有军工。炮的确不多,不过国军也同样不多。

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hkzs
你想说啥?我的意思是换八路去守豫湘桂,一样守不住。
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borisg
看具体的数字:看具体的数字: 共军每只步枪30发子弹,国军280 共军每只机枪300发子弹,国军4000 另国军每门火

看具体的数字:

共军每只步枪30发子弹,国军280
共军每只机枪300发子弹,国军4000
另国军每门火炮炮弹100左右。共军有十发八发吧。。

https://www.toutiao.com/article/6867749754072367631/

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lthy
直到1944年底滇缅之战取胜后,才打通国际运输线,大量重装外援才到位,之前靠飞虎队空运,杯水车薪,
海之尘HZC
这就是妥妥的借口了,你国军占那么大片地方,该做的战斗准备都没做,和蹲在山沟沟里的共军去比惨?
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hkzs
30发不少了,德军步枪手也才带60发子弹。
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hkzs
共军占的地方也不少。
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hkzs
到了1944年,苏联和盟军为啥能反攻,那是因为他们都得到了大量的美援。在中国,国共都没得到大量美援,所以还打不过日本

中(国,共)对日的军事装备劣势到1944年也没有改变。就这么简单。要怪,就怪美国不重视中国战场,资源投放太少。

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hkzs
当然,这也不能掩盖国军的无能。虽然打不过日军,但打成这么一触即溃也的确是不应该的。
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borisg
不要搞混概念。那30发是总共全军平摊的,包括后备的(其实是没有后备的)
b
borisg
给的太少?日军一号作战,把美军十几个机场一扫而光,缴获炸弹军火无数。
白云蓝天
你这个是伪命题!首先中共打的是游击战,所以你命题根本不成立。其次,中共抗战形势与大扫荡时完全不一样了,日战区都成了游击区
白云蓝天
如果日寇再搞之前的大扫荡,绝对不会取得之前大扫荡的效果。 至于“没有看到日军占领区有什么实质上的变化,
白云蓝天
绝大部分国军实际上和八路军新四军的装备是一样的”,纯碎是睁眼胡说了,或者完全出于无知。
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hkzs
吹牛而已。美军驻华航空队本来就没多少人多少飞机。那个无数是和穷光蛋比,和苏联英美盟军比,那不过是沧海一粟罢了。

盟军援苏船队一个船队几十条货船,一船军火就有几千吨,驼峰的C47飞几个月都运不过来。

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hkzs
全军平摊那就不少了。不过这不是什么关键,关键是,国共都只是靠轻武器作战,面对装备齐全的日军都处于同样的劣势。

特别是面对日军大队以上的战役集团国共两军都很难对抗。

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hkzs
不要激动。抗战时期,国共两军的确都是只有小米加步枪。

都没有炮纵,特纵。士兵们都吃不到多少肉,热量不足,站都站不稳。

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hkzs
我说的是,假如八路军和国军换防去守豫湘桂,面对日军一号攻势,八路军一样也守不住京汉线。

我上面已经回答过其他网友了,怕你没看到,特意再给你专门回答一遍。

白云蓝天
凭中共的武器,根本守不住。但如果中共有老蒋的武器与实力,凭老毛的军事水平,抗战的形势将有完全不同的面貌。
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tomcat801
八路军新四军的厉害之处在于:????入敌后、发动群众、开展游击战、逐渐建立根据地、扩大队伍!强大后转入反攻……这就是持久战……

中华民国政府的前身国民政府(以下简称国府)在抗日战争期间,被视为代表中国的唯一合法政府,蒋介石作为国民政府军事委员会委员长,是实质上的国府最高领袖[c]中国共产党第一次国共合作失败后,早已走上武装革命之路。国共双方本已势同水火,但日本侵华逐步扩大的现实和1936年西安事变的和平解决,促成了第二次国共合作1937年国共谈判后,中国共产党及其领导的中国工农红军接受国府改编,成为国民革命军(简称国军)的一部分,是为八路军新四军。红军改编后仅名义上归属国军,仍由中国共产党独立领导,亦拥有了合法地位。

1941年12月,珍珠港事件后,美国对日本宣战,与中国成为盟友。1943年时,同盟国在战场上进入战略反攻阶段。太平洋战场上,以美军为主力的盟军节节胜利,消灭了日本大部分有生军力,而在中国战场,国府却在1944年的豫湘桂会战中溃败,声望受挫。亦与中共军队于1944、45年在中国北方取得的战果形成鲜明对比。在华北等地的中共军队此时已转入战略反攻阶段。山东根据地1944年对日大反攻中,胶东军区部队在8月底9月初秋季攻势作战中,收复文登县荣成县两县县城,是全国沦陷区中,中国军队最早彻底收复[d]的县城。9月14日,中国远征军经过一百多天苦战,收复腾冲县,是为国军第一个彻底光复的县城。

1945年,随着盟军逼近日本本土,国军开始进入反攻,在广西发动桂柳战役,收复失土。但至1945年8月,日本宣布投降之时,国府仍未能收复此前沦陷于日军之手的大城市,如中国经济中心——上海,前首都——南京等。同时,进入反攻阶段后,国军战绩仍较为欠佳。有“在1945年7月15日至8月15日期间,在江西、福建等地不断有县城沦陷于日军之手[e]。同一时间,中共在北方则不断收复沦陷区与县城[9]。”

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borisg
什么叫平均平摊不少了,30发打完了就没有了,国军平摊的是多9倍,大头在后备辎重那里
海之尘HZC
楼主对共军和国军的要求妥妥是双标啊,志愿军对美军打到38线是走过去的,国军对风烛残年的日军豫湘桂大溃败就是换谁都一样
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hkzs
还是守不住。不过宣传上可能强一点。比如打不过了,共军会分散突围,国军就只会溃散。
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hkzs
你啥理解水平,这两个是统一标准:因为硬实力不行,志愿军打不过美国,国军打不过日军都是必然的。
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tomcat801
1944年对日大反攻中八路在8月底9月初秋季攻势作战中收复文登,荣成两县城,全国沦陷区,中国军队最早彻底收复的县城!

山东根据地1944年对日大反攻中,胶东军区部队在8月底9月初秋季攻势作战中,收复文登县荣成县两县县城,是全国沦陷区中,中国军队最早彻底收复[d]的县城。9月14日,中国远征军经过一百多天苦战,收复腾冲县,是为国军第一个彻底光复的县城。

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tomcat801
对比之下 高低立判:9月14日,中国远征军经过一百多天苦战,收复腾冲县,是为国军第一个彻底光复的县城。
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borisg
威海抗日军民拔掉20多个日伪据点,消灭日伪军500多人--一个据点二十几个敌人,大部分是伪军。真正鬼子大概只有百把人。
海之尘HZC
这一点我觉得倒是HKZS少数没有胡说的地方,国军绝大多数装备包括士兵待遇确实不会比共军好,除了个别御林军

实际上相当数量的国军装备比共军差,生活水平更低,当时新四军第七师是相当富裕的。

但这本身就是国军扯淡的地方,大笔银子都被贪污腐败了,没用到正途。共军不敢说完全没有腐败,但基本上能做到钱都花在刀刃上。有点钱要么提升装备自己造,要么给官兵提高生活水平。国军堂堂政府军,还有饿死的士兵。

到解放战争后期,国军就是穷鬼了。

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TheHawk
前些年去威海的石岛旅游,问当地老人日本人来扫荡过没有,回答说来过,只有一个日本人,其它都是伪军。