人海战术是怎么回事,看看淞沪战役的国军回忆就知道了

海之尘HZC
楼主 (文学城)

抗日战争的淞沪战役就是典型的人海战术,国军最精锐的整编师一个师一个师地往里填,很快就消耗完了,三十万国军打不下五千日军,导致最后日本援军上来后总崩溃。

国军进攻的时候毫无章法,就是整团整营在日军强大火力下正面冲锋,不懂穿插,堑壕,地道这些战术,守卫的时候抱团一线死守,在强大炮火下被整团整团抹掉。解放军如果也学这种战术,早就被国军抹平了,哪里还有后面三大战役抗美援朝。国军的表现还不如一战时候的部队,一战至少知道堑壕躲避炮火。

国军官兵不畏牺牲的精神是值得我们怀念的,但哀其不幸怒其不争,也是后人正确的态度。

有言
赞同!觉得“哀其不幸怒其不争”用在这儿不大恰当。-:)
4
401.king
主帅无能,累死三军!
h
hkzs
老实讲,志愿军在砥平里,松骨峰,死鹰岭也是一样打法。

作战地域作战地域狭窄,作战准备时间仓促的结果。不是每一块阵地都会有时间给你响上甘岭一样挖坑道的,即使是上甘岭,如果联合国军不是作战目标有限,拿下阵地之后不再向纵深发展,那几个坑道阵地志愿军也是守不住的。

二战时,日军在硫磺岛挖了很多坑道,个个战斗到死,也没能守住该岛。坑道不是万能的,和铁丝网一样,只是普通工事的一种而已。

另外,就班组战术动作来说,解放军还不如国军。解放军的优势在于政治工作好,干部对部队控制力远强于国军。

4
401.king
松骨峰志愿军是防守阻击,如何用人海战术?难道你是说美军?

嗯,美军为了南撤,确实乌泱乌泱的。

要不是找到了另一条路,结果不堪设想啊。

h
hkzs
展开一下,志愿军能守住四分之三的上甘岭阵地就是因为在反斜面上修建了坑道。联军因作战目标有限,攻占山头阵地后没有向前推进。

能挖地道是因为之前美军并没有持续进攻,所以志愿军有时间挖。

所谓反斜面就是背对敌军的那面山坡,反斜面背对敌军所以必然面对我军纵深阵地,如果敌军不继续向前推进夺取我军纵深阵地,那么我军纵深阵地上的火力就可以控制这面山坡,支持在这面山坡上的我军坑道守军,使得敌军难以夺取这个坑道。当然,537高地南山阵地因为地理位置关系,其反斜面无法得到我军纵深火力支援,所以只能放弃。

这就是上甘岭战斗的真正军事方面的客观分析。

h
hkzs
你啥理解能力,我说的是志愿军也只能不顾伤亡地死守,不能先撤了去挖地道。

当然,正如你说的,美军也不是非要打这个地方,所以万岁军才没有整团整团地被美军炮火消灭,就像9兵团在长津湖那样。

4
401.king
遭遇战先撤再挖地道?果然脑洞大开啊。哈
4
401.king
哪些坑道就是特洛伊木马,联合国军如何敢轻易推进?

推进就得下山,身后的志愿军居高临下,联合国军腹背受敌,不成三明治的肉馅了?

六号公路
有人啥也不懂,被我军打得晕头转向。

学习一下太祖的语录:坚定正确的政治方向,艰苦朴素的工作作风,灵活机动的战略战术。

十具
淞沪会战是蒋主动出击,硬把日本拖进了对华全面战争的泥潭。当时日本的既定战略是建设满洲,逼华北对日绥靖。如果没有

淞沪会战,历史就要改写,满洲现在在谁手里还是变数呢。

4
401.king
日本全面侵华始于卢沟桥,长城抗战,沪松会战都是前戏。。。。

如论有无,日本全面侵华和中国全面抗战不可避免。

 

信笔由墨
长城抗战在卢沟桥前,发生于1933年。是时,蒋正全力围剿江西共军,对日采取忍让,致使倭寇势力扩展的华北,进而导致7·7。
十具
史盲。卢沟桥事变就几百人的规模。35天后的淞沪大战是国军先发制人,投入了70万,日军最后增兵至30万。你算数会吧。
h
hkzs
这是楼主指责国军在813中的战术失误。
十具
7.7事变就是几百人规模。35天后国军主力尽数投入淞沪会战,最后用兵70万。什么全力剿共?要有常识。
h
hkzs
坑道没有多少兵力,难以威胁联合国军进攻部队。

你不要做梦。我上面已经在军事上分析得很透测了。

h
hkzs
这个没错。但的确蒋军作战能力不强,特别是协同作战能力。打打国内军阀还行,打日本军不行。当然,共军也一样。
十具
你连时序都是乱的。淞沪大战在卢沟桥之后,还前戏呢。宋哲元的29军不战弃平津,偷偷跑的,南京的电话都不接。华北就是怂,全面

抗战究竟在哪里开始的?

h
hkzs
他把1932年发生的128淞沪抗战当成813抗战了。估计查资料的时候只用了淞沪抗战这个关键的。
明白仁儿
29军在南苑战死两员大将,佟麟阁,赵登禹。后来又有张自忠,冯治安,刘汝明,吉星文等一大批抗日战将,何曾怂过?
十具
29军名义上是军,其实是兵团级规模,有8万人。南苑拼掉了1700平津大、中学生组成的学兵团,然后宋下对市民上对中央不打招

然后,宋下对市民,上对中央,不打招呼,带队伍悄悄地溜了。

4
401.king
到底谁史盲?七七后日军水陆并进南下,上海不打也得打,还改变历史进程?

除非打赢。

否则免谈。

 

4
401.king
你阅读能力欠缺。鉴定完毕。

4
401.king
813是遭遇战?老蒋情报也太差了吧?哈
4
401.king
淞沪抗战有两次,813沙老太婆都知道。哈
吾道悠悠
一般说128淞沪抗战和813淞沪会战。

会战的规模较大,813会战时国军出动的兵力时70几万,日军是20万多些。

还有814空战,后来814成为国军的空军节。

海之尘HZC
我没有说淞沪会战的战略不对,我的意思是国军的战术水平太烂,还停留在一战之前甚至19世纪水平
海之尘HZC
你对共军步兵战术水平是有偏见的,当然一二三四野之间战术水平有一定差距,但总的来说是当时世界最高峰,否则在朝鲜推不到38线
十具
基本史实:淞沪会战前,日本在上海驻军只有3200海军陆战队。这是要在上海大打的态势吗?
海之尘HZC
防守也是有战术的,不是所有人堆在一线堑壕里挨炸
十具
脸红什么?
英二
已经到上海驻军了,还不是全面战争,洗地洗疯了
h
hkzs
是啊,炸死几个再上几个。但是,这不成了添油战术了么?

聚集在一起叫集中优势兵力,不叫人海战术,分散开来一个个上,那叫添油战术,被人各个击破。

集中有集中的缺点,分散也有分散的缺点(中途岛海战就是日军太分散了,而美军则集中了所有能战的航母)。

 

h
hkzs
志愿军要推到38线不需要什么实力,走过去就行了,但是要推到37线比登天还难,因为这需要实实在在打过去。

联合国军本来就是自己撤到38线去的,志愿军在二次战役的所有战斗都是不想让他们撤。因为志愿军实在打不过美军,无法阻止美军撤回,连跟着美军往38线跑都跟不上。

十具
你去听听我贴出来的学术讲座,还真没有任何史料证明,在淞沪会战前日本有全面侵华的意图和计划。你有干货吗?
海之尘HZC
这个,我觉得你是为了杠而杠的了

f
f2022f
说得好。日军二战总共才投了5万吨炸弹,投在中国的也就1万吨,国军都顶不住。美军在朝鲜投了70万吨,共军都顶住了。

说得好。日军二战总共才投了5万吨炸弹,投在中国的也就1万吨,国军都顶不住。美军在朝鲜投了70万吨,共军都顶住了。