联合国军都明白,只有在中苏不出兵的前提下,打到鸭绿江边才有全胜的意义。

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hkzs
楼主 (文学城)

我已经说了很多次了,如果中国参战,联合国军必须彻底打败中国才算全胜,就像如果只有北韩参战必须彻底消灭北韩才算全胜一样。这个思维全体联合国军都明白,因此,考虑到联合国军各成员都不想把战争扩大到中国,那么中国的参战本身就意味着联合国军取得全胜的可能已不复存在。在这种情况下,联合国军在北韩和志愿军死磕就纯属浪费生命和鲜血,所以他们不约而同地开始了往南韩的大撤退。二次战役的所有战斗都是发生在志愿军试图拦住联合国军南撤的情况下就是一个证据。西线联合国军交通方便,其后撤的速度远远超出志愿军的行军速度,很快就和志愿军脱离了接触。西线联合国军撤过38线后一个星期,志愿军才赶到38线。东线地面交通不利,兵强马壮的第十军是奉联合国军司令部的命令稍后从海上撤回的。撤离过程中,美军还带走了大批平民和几乎全部重装备。

这一切足以证明,联合国军在二次战役中撤往南韩是自己的主动行为,不是什么打不过志愿军的后果——面对志愿军,联合国军根本就没想打,只想撤。

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momota
蓝天给你讲证据,你转进到逻辑,给你讲逻辑,你转进到证据。你要不要脸。
刁小山
刚在Youtube看了会《彭德怀元帅》,38军急行军140华里在三所里松骨峰堵住美军似乎是志愿军的高潮,不过后续都不说了

包括50年代魏巍在战场写的《谁是最可爱的人》。美军被堵住后的命运如何?是被全歼了还是逃脱了?反正没人管了。

另两个高潮应该是9兵团长津湖一战和上甘岭。

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ENTP
你是谁?打到鸭绿江边有什么全胜的意义?你知道吗?
德州123
“始于鸭绿江,终于三八线“,那不是胜利是什么?重要的是,欧美二十多国对亚洲中朝两国,到今天那都是立国的胜仗。
h
hkzs
志愿军战史记载,因42军未能穿插到位,顺川肃川公路畅通无阻,第八集团军坐着汽车经该公路走了。

不过根据东线的战例,如果42军穿插到位,第八集团军可能不得不像陆战一师部队那样全力进攻,那么无论是42军还是38军,都挡不住第八集团军的。当然因为西线也靠海,第八集团军如果不想费力打仗,也可以直接撤到海边来次朝鲜的敦刻尔克撤退。

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aebny
其实朝鲜战争里中国靠人多美国靠装备,真正战力超出比例强的是朝鲜人民军,最后失败只是国家小没那么多人
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hkzs
不是战场胜利,是政治胜利。我说的是,在战场上,志愿军没有打败美军,相反,还是被美军打败了。

但是在政治上,中国出兵,美军放弃北韩的确是中国的胜利,我没有否认过。我只是指出,在朝鲜战场上,志愿军是打不过美军的,对方辩友不愿承认这一历史事实。

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aebny
人民军差点把人数火力装备都远超自己的联合国军赶下大海
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hkzs
人民军的确能打,看战史,志愿军经常掉链子,人民军出岔子的事就比较少。

每次大的战役,总有志愿军部队穿插不到位之类的。人民军很少这样的事。

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hkzs
这里有点言过其实。美军只是战术上选择了防御而已。8月下旬,战场上联合国军实际已经具备了正面进攻的实力。

只是麦克阿瑟要作秀,非要去搞个戏剧性的仁川登陆。

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hkzs
如果中国不出兵,打到鸭绿江边战争就胜利结束了。如果中国出了兵,打到鸭绿江边战争也不会结束。

既然战争都没结束,怎么能叫全胜?

p
puyh
政治胜利?应该这么说--“你是为了政治而千方百计非把美军说胜了”。
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hkzs
我有战史事实依据,对方辩友只会断章取义,望文生义,其结论与战史事实不符。
h
hkzs
政治胜利得以实现的根本原因是因为美国为了其与苏联对抗的长远利益,不想扩大战争。

说白了还是得益于苏联的支持。所以我说,没有苏联,中国啥也不是。

p
puyh
你懂什么叫逻辑吗?
a
aebny
人民军毕竟人少,就8万来人而釜山的敌人有15万,人民军以一对二还坚持了很长时间

人民军毕竟人少,就8万来人而釜山的敌人有15万,人民军以一对二还坚持了很长时间

人数处于绝对劣势,空中力量基本没有

松涛孤雁
美軍打到鴨綠江時,中國出兵了嗎?
松涛孤雁
中國得了軍事勝利,美國得了政治勝利,而你,得了心理勝利?
m
momota
你的不叫战史,那叫回忆录。没可信度。
德州123
“靠人多”?人都死光了,还能打六大战役吗。双方投入的“兵力”均在一百多万。建国刚刚一年没什么钱,把解放台湾的资源也花了。国际政治
德州123
战争从来靠的是钱力,人数不顶子弹数量。美国打完朝鲜战争,财力也耗了不少。国虽穷,大则赢。今天不同了。
德州123
是民族的胜利,去问问小金和特朗普吧,他们能解释民族尊严的问题。
吃素的狼
您这是明摆着的低级黑么。既然如此,金日成还在釜山打个什么劲?干等着被消灭,被仁川登陆么?真滴为您的智商捉急哦。
t
thrawn
老麦的回忆录有没有提到他撤退是因为老杜的指示?还是你再次刻意把自己猜想老麦的意图变成你所谓的”事实“?

我所看到的李奇微回忆录和其它美陆军的书过都没有用你这种想法去解释老麦的撤军。他们都用了类似军事不利的言语说此撤退。

刁小山
百度百科上没有这信息。我记得以前看过的是美军被38军堵住后就放弃辎重,从另一条路上逃走了。辎重随后被美军飞机全部炸毁

信息不对称。解放战争时,堵住了基本就是要被全歼了

小二哥李白
因此足见太祖之高瞻远瞩。。
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hkzs
你可以去任何网上查,看看二次战役有没有志愿军奋勇作战,阻击美军向鸭绿江的疯狂进攻。
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hkzs
你也可以去网上查查,联合国军有没有试图在二次战役后在北朝鲜建立过一条防线来保住自己在北朝鲜占据的地盘的战例。
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hkzs
最后,你再去看看,四次战役汉江阻击战,看看如果联合国军想北进,志愿军能干什么。
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hkzs
中国人民志愿军战史上有。彭总计划以38军作内层包抄,42军外层包抄。结果38军穿插到位,42军穿插不到位。

基本上每次战役,志愿军都有部队未完成作战计划。一次战役是38军被黑人团吓破了胆。

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hkzs
老杜说你自己决定,但不准攻击中国。老麦说不让打中国那还打个屁,撤,连韩国都不要了。更不要说朝鲜了。

大致这样。

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thrawn
李奇微回忆录里记录了老麦企图试过组建在朝鲜的防御线抵挡志愿军南下。并非你所说这种非理性撤退。

撤退韩国虽讨论过但最终没有执行因为李奇微的战绩。

你这种乱连接的思维无视了很多历史材料。

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thrawn
你自己写过李奇微进军到堪萨斯线建立了防护线。他放弃过此线又打回此线。李奇微回忆录你白读了吗?
t
thrawn
并且你这个”老杜说你自己决定“说明这时老杜已经改变了9月时老杜的原指示
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hkzs
李奇微什么时候接手第八集团军的?
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thrawn
二战役后