事实证明你就是彻头彻尾的说谎者

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bluesky231
楼主 (文学城)

事实证明你就是彻头彻尾的说谎者
对于朝鲜战争,中朝对联合国军,坊间基本认同平局,因为战争起始38线,协定在38线。那位说不是,南韩得到的多一些。是,可你没看到北朝鲜得到了更多海洋面积。但对志愿军,朝鲜战争的5次战役加金城战役,志愿军取得1,2和3次战役加金城战役的胜利,将跑到家门口的美军赶回了38线,最后协定在38线,所以志愿军胜。这不包括战场外的溢出效应,如对越战的影响等。就是这么浅显的道理,让hkzs如鲠在喉,竟编造出及其荒诞,滑稽可笑的谎言“杜鲁门要求麦克阿瑟如果中国军队参战,就撤回38线”。遭到峻成网友质疑后,他张口就来:“关于这点,李奇微的朝鲜战争,杜鲁门的回忆录和麦克阿瑟的回忆录都有记载,并非孤证”。

• 说“杜鲁门就要求麦克阿瑟如果中国军队参战,就撤回38线”——有证据吗? - 峻成 -        (1838 bytes) (13851 reads) 08/04/2019  08:36:34  (1)
• 关于这点,李奇微的朝鲜战争,杜鲁门的回忆录和麦克阿瑟的回忆录都有记载,并非孤证。 - hkzs -     (0 bytes) (4 reads) 08/04/2019  08:39:12

在网友要求出示证据,他拿李奇微回忆录第三章来蒙事,被网友发现,他答非所问,然后拿失效的杜鲁门指令继续蒙骗读者。

• 李奇微回忆录第三章写道: - hkzs -      (1377 bytes) (9798 reads) 08/04/2019  09:08:33
• 这里面哪里有”杜鲁门就要求麦克阿瑟如果中国军队参战,就撤回38线“? - 峻成 -        (52 bytes) (16 reads) 08/04/2019  09:12:48
• 杜鲁门授权美军能在38线以北作战的条件就是中国不参战。 - hkzs -      (0 bytes) (2 reads) 08/04/2019  12:05:01

我给他两天时间提供“并非孤证”的证据。现在两天过去了,你的证据在哪?你怎么可能有证据,因为所有证据充分证明你就是彻头彻尾的,没脸没皮的说谎者。

首先,咱们从逻辑分析上看其谎言是多么的荒诞和滑稽可笑。大家知道中国早已明确表示美国不能越过38线,否则中国不会坐视不管。所以美国越过38线,必将遭遇中国军队,不战就撤回38线,那美军还兴师动众,车马劳顿跨过38线干嘛,就在38线以南等中国军队好了。可美军不过38线,中国不出兵,那就根本无需这一指示。多低的知商才能编造出如此荒诞和滑稽可笑的谎言。

对于一个长期不断制假的造假者,仅靠逻辑荒诞是不可能让其承认造假行为的。接下来咱就用最直接有力的证据--杜鲁门回忆录打脸谎言制作者。

在杜鲁门回忆录第2卷(THE MEMOIRS OF HARRY S. TRUMAN, VOLUME TWO, YEARS OF TRIAL AND HOPE, 1946-1953)383页最后一个段落,杜鲁门写到:

原文
“In light of the possible intervention of Chinese Communist forces in North Korea the following amplification of our directive (of September 25th) is forwarded for your guidance:
Hereafter in the event of the open or covert employment anywhere in Korea of major Chinese Communist units, without prior announcement, you should continue the action as long as, in your judgment, action by forces now under your control offers a reasonable chance of success.  In any case you will obtain authorization from Washington prior to taking any military action against objectives in Chinese territory”

译文
鉴于中国共产党军队可能在北朝鲜进行干预,我们9月25日指令的以下扩展转发给您作为您的行动指南:
此后,中国共产党在朝鲜任何地方公开或隐蔽地使用大量的部队,未经事先公告,只要根据您的判断,由您现在控制的部队有可能获得胜利,您应继续行动。无论如何,在对中国境内的目标采取任何军事行动之前,您要获得华盛顿的批准。

杜鲁门在其回忆录中坦诚针对中国军队出现在朝鲜的情况修改了指令!鉴于你有理解困难症候,让我尽量用简单直白的话解释一下。杜鲁门说:老麦呀,咱们9月25日的指示改了。共军很狡猾,他们很可能在夜晚行动,但我相信你的军队会战胜他们,继续干活吧。

就是这样一个原本充满胜利信心的总统指令,被你篡改为“如果中国军队参战,就撤回38线”,整个一个逃跑指示。你说谎造假真是到了胆大妄为,明目张胆的地步,公然编造美国总统的讲话为自己低级,愚蠢,滑稽可笑的观点站台。

为什么杜鲁门要修改指令?杜鲁门的特使艾夫里尔•哈里曼在其回忆录中对此十分坦诚地说:“现在回顾起来,1950年9月在仁川登陆成功之后越过三八线,这也许是个错误。但是北朝鲜军队溃败得如此彻底,致使我们欲罢不能,要彻底消灭北朝鲜的部队而后已”。(《哈里曼回忆录》,上海人民出版社,1975年(据1971年英文版译),第58页)。麦克阿瑟仁川登陆辉煌的军事胜利使自己的威望如日中天,使参谋长联席会议,总统和国会忘乎所以,谁还会注意文件限定的两个越过三八线的条件,它们早已被抛到九霄云外了。杜鲁门指令修改将整个朝鲜半岛的军事行动权力由白宫和五角大楼交到联合国军司令部,也就是麦克阿瑟的手里。让麦克阿瑟能按照他自己的想法去摧毁北朝鲜军队。如果遇到中国军队,只要你认为有胜利的可能,就继续行动,达到占领统一朝鲜的目标。

接下来咱说说他提到的另一“并非孤证”的李奇微回忆录。事实上,李奇微在其朝鲜战争回忆录中对指令修改一事有过提点。李奇微在这本回忆录的230页最后一段说道:“当然,这是事实,我们最初的目标,即击退侵略,将入侵者驱逐出南朝鲜,并恢复该地区的和平,曾发生极大的变化,仁川胜利使我们能够跨过38线向北推进。然后,我们悄悄地改变了我们的使命,为了拥有整个朝鲜的占领和统一。。。”(小溪之水已上传了李奇微回忆录朝鲜战争第230页的英文,我就不必再复述了,我只将有关部分译成中文)。这里“我们悄悄地改变了我们的使命为了拥有整个朝鲜的占领和统一”提示点明了总统杜鲁门指令修改和动机。谁有这么大的权力“悄悄地改变使命”?三军总司令总统杜鲁门。李奇微明知总统修改了指令,难道还会认为“杜鲁门要求麦克阿瑟如果中国军队参战,就撤回38线”吗?当然不可能。通篇李奇微这本回忆录,也没有找到这句话的任何记载。其实,前版主thrawn去年就证实过没有,今年hkzs又来贩假,又胡说李奇微回忆录对这一点有记载,用李奇微为自己的谎话站台,与篡改杜鲁门讲话一样,无耻之极。

谎言永远不可能成为事实,说谎者最后的结局永远是被事实戳得体无完肤,遭人唾弃,惹人耻笑。

接下来咱说说hkzs造假惯用的花招伎俩。在网友峻成要求他出示“杜鲁门就要求麦克阿瑟如果中国军队参战,就撤回38线”的证据,他煞有介事地拿李奇微朝鲜战争回忆录第三章说事,结果被发现答非所问,因为里面根本就没有“杜鲁门要求麦克阿瑟如果中国军队参战,就撤回38线”,谈论的是美军跨过38线作战的限定条件,与撤回38线是驴唇不对马嘴,风马牛不相及的两件事。翻看记录,答非所问,经做些驴唇不对马嘴的事比比皆是。原因就是根本没有证据,只能耍些答非所问这种小儿科花招伎俩,企图蒙混过去,这也是说谎者惯常使用的手段之一。

当然,他的那些小伎俩怎么能骗过聪慧的网友。在网友明确指出李奇微朝鲜战争回忆录第三章根本就没有“杜鲁门就要求麦克阿瑟如果中国军队参战,就撤回38线”的证据,他接着抛出“杜鲁门授权美军能在38线以北作战的条件就是中国不参战”来狡辩。其实这还是指令修改前两个限定条件中的一个,还在继续答非所问。但更加可耻的是在杜鲁门指令修改后,这一条已失效,成了废纸。对比新旧指令会发现,旧指令中的这一限定条件与指令修改后的新指令是矛盾的,冲突的。旧指令要求美军不能越过38线,如果在北朝鲜有大量中国军队。可是美军不越过38线,就不可能遭遇中国军队,还扯什么遇到中国军队时,只要你认为有胜利的可能,就继续行动。所以,在2次战役前指令修改后,旧指令已成废纸。这也是为什么麦克阿瑟跨过38线,挥师北进,跑到了鸭绿江边。执行杜鲁门的指令,在盖马高原与志愿军大打出手,结果败退38线以南。而hkzs却拿着已成废纸的指令当作有实效的指令与网友狡辩,并且是风马牛不相及的两件事,这是造假者hkzs典型手段之二,瞒天过海,胡搅蛮缠。

hkzs的手段之三是转移视线。为了转移网友们对他明目张胆制假的谴责,不断拿我的粗心失误转移视线。实际上你我的错误是迥然不同的。就像一封书信,我是粗心弄错了地址,纠正地址后成为了有效投递书信。而你是盗用他人专用的信封,塞入自己的内容,这是一封彻头彻尾伪造的书信。仅仅自己把玩它也就罢了,而你却异想天开,想靠谎话蒙骗变伪成真。可你得花招怎么能骗过网友们的眼睛,网友看完心中自有一杆秤,看看记录就知道你的企图又是一枕黄粱。
还有一件令人称奇的事实。由于我的粗心,误将美国军史陆军中心的第8章朝鲜战争认为是李奇微朝鲜战争回忆录。极具戏剧性的是两本不同的书,却在相同的230页上都明确指出指令修改的事实。说明了什么?人在做,天在看,打着总统,将军的旗号造假天理难容。

事实上,hkzs不仅说谎,还很虚伪。由于美国军史陆军中心网展示的资料彻底击碎了他的谎言,他开始对军史网的权威性说三道四,说我信权威,没有思想。你有什么思想?你的思想就是如何粉美军,贬低志愿军。可你小学水平都不及,经编造些低级,荒诞,滑稽可笑的谎话,当然很容易被识破。遭到网友质疑后,你立刻诡辩李奇微的朝鲜战争和杜鲁门的回忆录都有记载,并非孤证。现在,事实说明你是在说谎。心虚的你想利用权威人士,拉大旗作虎皮,吓唬网友,欺骗网友。可到头来,你是搬起石头扎自己的脚。

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musicbeginner
劝你一句,不要和这几个搅S棍辩,他们根本就没打算真想要研究学习这段历史
小溪之水
这厮刚才又玩这一套!见下面的回复及上面的新帖。
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bluesky231
他们那值得我这么做,我只是想让网友们了解事实的原委和真相
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hkzs
别扯了,李奇微回忆录,上次那个美国军事史,已经几乎所有历史书都证明了,一旦中苏介入,美军就不应越过38线。

美国的欧洲盟国,对,说的就是出兵第二多的英国,一直反对联合国军越过38线。你不知道,或者不想知道是你自己的事。我已经说得很清楚了。即便在中国出兵前,联合国军内部对越过38线也不是很有决心的,主要是靠麦克阿瑟本人的推动,保证中国不会出兵干预,只需很小的代价就可统一朝鲜,联合国军才越过了38线。即便麦克阿瑟牛皮哄哄要打败中国,那也是在他主张的至少要轰炸中国东北的前提下进行的。出于对抗苏联的政治原因,美国以及联合国军中的欧洲国家,并不希望战争扩大化,自己给自己限定了把战争局限在朝鲜半岛之内,不打算攻击中国本土,因此也就不可能去全面打败中国军队。剩下的就是在哪里停火的问题了。

如此简单明了的历史事实,楼主还要胡搅蛮缠,说明其根本不是以事实为基础,不是真的打算了解客观历史,仅仅是为了其欺骗宣传而已。

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hkzs
楼主才是。任何历史书都记载了,美军越过38线进军鸭绿江的前提是中国或者苏联不出兵。在逻辑上也只有在中苏不介入的情况下才值得联合国

楼主无视这个事实,捏造说联合国军受命要打败志愿军进军鸭绿江,还好意思说别人说谎。他自己就是最大的谎言制造者。

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bluesky231
就你的这些蠢伎俩,没功夫跟你闲扯。把杜鲁门,李奇微关于“杜鲁门要麦遇到中国军队回撤38线”这句话的记载呈上来
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bluesky231
刚批评完,你又把限定条件扯出来蒙事,还要脸不
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bluesky231
刚批完你,你又来蒙事,还要脸不。我帖已说,这是美军越过38线的限定条件,跟回撤风马牛不相及,两回事。
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bluesky231
杜鲁门明确坦诚改了指令,因此这一条已成废纸了。你就相信你编造的垃圾。
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pdong95014
看一下现在的朝鲜地图,你就可以发现:南北分界线并不准确在38线上。在西海岸汉城附近,分界线在38线上。中部更靠近37线,东部更靠
松涛孤雁
作個不倫不類的比喻

婚禮上證婚人說如果沒其他人要娶F,M&F就成為合法夫妻。

M&F洞房後,A說,F是我的,然後M說,好,你倆繼續過日子吧,我自己洗衣服去。

H就是這個意思

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bluesky231
又任何?你自己信誓旦旦说“杜鲁门,李奇微回忆录都有记载“,在哪儿?给了你事实,你还继续说谎,整个一没羞没臊,假话连篇的loser
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bluesky231
对比协定前后地图,北朝鲜的确减少了陆地面积,但增加了海洋面积。
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bluesky231
给了你事实,你还继续说谎,整个一没羞没臊,假话连篇的loser
普尔一
吵什么吵,历史就是历史,吵也没有用。除非你是一尊,八年抗战改14年。七七事变纪念日,没有人敢说八年抗战。威武吧
峻成
赞 bluesky231 网友找出最直接的证据,hkzs 现在认不认错已经没有意义了。

hkzs 在这场辩论中改变了没有?我认为是改变的。辩论之前 hkzs 是为改变历史定论而战。而现在 hkzs 是为保持自己的脸面而战。过度自恋的 hkzs 以为只要自己不松口,就能保持住自己的脸面。他不懂当脸面被人一再猛抽,再漂亮的脸面也会变成屁股。

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Freemoon
+1
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Freemoon
本来就应该是14年么。纠正错误。做得对。
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bluesky231
张口就来的谎话就是作死
峻成
把他的脸打得肿成了屁股,他自己也快不认得自己了,哈哈。
普尔一
对于那些人,只相信某些尊贵的人让他们相信的描述。用“理”与他们“辩论”,是徒劳的
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puyh
哦,不能用理,所以就诡辩了。
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bluesky231
理是送给网友们的板子,见他一次打脸一次
普尔一
信谣言太久了。揭穿谣言,真是生不如死
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hkzs
回撤就是基于这个限定条件。正因为只有在中苏不出兵的前提下,打到鸭绿江才有完全胜利的意义,如果中国出兵,打到鸭绿江就没有意义了。

我已经说了很多次了,如果中国参战,联合国军必须彻底打败中国才算全胜,就像如果只有北韩参战必须彻底消灭北韩才算全胜一样。这个思维全体联合国军都明白,因此,考虑到联合国军各成员都不想把战争扩大到中国,那么中国的参战本身就意味着联合国军取得全胜的可能已不复存在。在这种情况下,联合国军在北韩和志愿军死磕就纯属浪费生命和鲜血,所以他们不约而同地开始了往南韩的大撤退。二次战役的所有战斗都是发生在志愿军试图拦住联合国军南撤的情况下就是一个证据。西线联合国军交通方便,其后撤的速度远远超出志愿军的行军速度,很快就和志愿军脱离了接触。东线地面交通不利,兵强马壮的第十军是奉联合国军司令部的命令稍后从海上撤回的。撤离过程中,美军还带走了大批平民和几乎全部重装备。

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hkzs
再举个例子,38军松骨峰阻击战人人皆知,号称让两个美军师相聚很近却无法汇合。

然而,从4,5次战役的经验看,没有坑道依托,志愿军面对美军的全力进攻是守不住阵地的。在东线,9兵团竭尽全力也没能拦住陆战一师的后撤就是例子。但是在西线,我们大家都知道,38师的阻击阵地牢牢守住了,而且战史告诉我们,第八集团军从顺川那边撤走了。这说明,只要能避免战斗,第八集团军就不想浪费力气去打仗,面对志愿军的阻击,能绕过去就绕过去了事。

 

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hkzs
第一,你楼上地理不及格,你都不指出;第二,北韩的海洋面积也缩小了。其西海岸38线以南部分海域是韩国控制的。

该海域的岛屿全部都在韩国手里。不久以前,在那片海域两韩经常交火。

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hkzs
的确不伦不类,朝鲜战争是两伙人打架斗殴,不是两个人结婚。
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thrawn
在他眼里他就是唯一的权威。只要不同于他的理解他什么都听不进去不管用哪里的权威去反驳他。可叹