李奇微回忆录第三章写道:

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hkzs
楼主 (文学城)

因此,经过一番审慎的考虑,杜鲁门政府同意了参谋长联席会议的建议,授权麦克阿瑟可以进入北朝鲜作战。但是,附带有一个条件。也许正是这个条件才影响了麦克阿瑟,反而使他后来令人费解地拒不承认已有大批中国军队参战。因为,九月二十七日通过无线电授予麦克阿瑟在三八线以北作战的极力只能在这样的情况下行使,那就是“苏联或中共主力部队未进入北朝鲜作战,对方没有决心参战的声明,也没有发出威胁要在朝鲜与我们进行军事较量”。除此之外,国防部长马歇尔告诉麦克阿瑟:“我们希望你向三八线以北推进时在战术和战略上不会遇到障碍。

 

我们一起再来重温李奇微将军的回忆录。

峻成
2 楼
这里面哪里有”杜鲁门就要求麦克阿瑟如果中国军队参战,就撤回38线“?

哪里有”撤回三八线”?

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Freemoon
3 楼
这一纸命令的实质麦帅和你理解不同。一次战役,交战规模足够让麦克阿瑟判明中国主力已经参战,但不把他打痛,他是不会撤退的。

事实也是。二次战役麦克阿瑟摆开了阵势和和志愿军打。你的那些狡辩根本站不住脚。

并非一次战役规模不够大,让他没法判明中国参战与否。而是规模没大到让他感到彻底的疼。

这也是这一纸命令的实质。确保打的赢就推到鸭绿江。打不赢就算了。打的赢打不赢要看战场结果。美军实际也是这么做的。

峻成
4 楼
在这里讨论的关键在于这是过三八线之前的决策内容,根本不是遇见中国军队之后

撤回三八线的命令。

根本就没有撤回去的命令。过就过了,过了哪能轻易就回来。

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puyh
5 楼
这只是说明在开打前确认是否有中苏参战,没说一旦情报有误开打后就跑啊。
p
puyh
6 楼
这已经不能说这是你的理解力的问题,而是你故意的歪曲。人品啊。
t
thrawn
7 楼
老麦自己违背了。李奇微回忆录写道老麦并未对众军士说出杜鲁门未成文的私下授意。这也是其被撤职一个证据。

那么杜鲁门这番心意也白费了。之后各种战争也是老麦之过引起的。既然如此也就别未即为成文又没遵守的美国总统之意辩护吧。

对了,我记得李奇微回忆录也说了老麦一是不肖中国军队把第一战役里已经有中国军队的参与的报告当作无稽之谈又当众声明即使如果有中国军队出现照样打。

峻成
8 楼
老版主可以把这个说法的原文贴上来。现在需要实实在在的证据。
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thrawn
9 楼
我倒是希望有人帮我做一下功课,呵呵。
峻成
10 楼
我可以澄清一下:里奇微回忆录中关于杜鲁门对麦克阿瑟的私下授意跟撤回三八线无关。
t
thrawn
11 楼
好吧重新贴HKZS给的但我看重之处用了蓝色。

因此,经过一番审慎的考虑,杜鲁门政府同意了参谋长联席会议的建议,授权麦克阿瑟可以进入北朝鲜作战。但是,附带有一个条件。也许正是这个条件才影响了麦克阿瑟,反而使他后来令人费解地拒不承认已有大批中国军队参战因为,九月二十七日通过无线电授予麦克阿瑟在三八线以北作战的极力只能在这样的情况下行使,那就是“苏联或中共主力部队未进入北朝鲜作战,对方没有决心参战的声明,也没有发出威胁要在朝鲜与我们进行军事较量”。除此之外,国防部长马歇尔告诉麦克阿瑟:“我们希望你向三八线以北推进时在战术和战略上不会遇到障碍。

既然老麦违反了总统之意把事情搞僵了,再辩护美国之意如何一点都没用了。

HKZS借用了美国总统之原意去维护老麦违反后得到的军事失败。这种移花接木的手段看似高明其实很脆弱经不起推敲。

t
thrawn
12 楼
刚看了李奇微回忆录的几段,我同意。马奇微虽承认老麦的军事失败但他也没有这样坑老麦的。
峻成
13 楼
这不是杜鲁门让麦克阿瑟一旦遇到中国军队就撤回三八线的授意。

这是确认没有中苏军队在北朝鲜才可以过三八线。事实上没有遇到中国军队就撤回三八线这个授意。

如果有这个授意,那么过三八线之前就不用那么谨慎了。

一旦交火,就必须开战。美军岂能被人白打?

t
thrawn
14 楼
同意。他用了移花接木的手段移植杜鲁门的原意去维护老麦的军事失败却不提老麦早就违反了总统

我多次用李奇微回忆录写了李奇微记载老麦在败后曾经力图组织防守线但是事态紧急无法成功所以才发布了总撤退,可HKZS就是视而不见。

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hkzs
15 楼
杜鲁门授权美军能在38线以北作战的条件就是中国不参战。
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hkzs
16 楼
麦克阿瑟命令联合国军撤回38线北。没有要求他们撤往39线。

12月3日麦克阿瑟命令第八集团军撤往38线南,12月8日麦克阿瑟命令第十军撤回南朝鲜。

这都是战史记载的无法否认的历史事实,足以证明,联军并没打算在38线以北阻止志愿军的进攻。事实上,12月16日第八集团军已经撤到了38线,大约一个星期后志愿军才赶到38线。

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hkzs
17 楼
麦克阿瑟并没有在中国参战之后再继续在38线北的作战行动本身就是按照总统命令行事。
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hkzs
18 楼
麦克阿瑟并没有公然违背总统命令,公开打算和中国军队在北朝鲜作战。恰恰相反,他为了能继续在北朝鲜作战一直坚持中国没有出兵

其军事部署都是无视下级的担忧,坚持中国不出兵。这是因为逻辑上由于有总统的命令,麦克阿瑟是不能部署联合国军准备和中国军队作战的,只能假定中国没有出兵!这是造成后来包括李奇微和沃克等人所指责的麦克阿瑟圣诞节回家攻势军事部署不当的重要原因。这也是李奇微写出前班主标蓝的文字的原因。

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thrawn
19 楼
第二战役之前就他不相信中国参战而其它将军都提出质疑。失败之后他才相信再“遵守”顶什么用?

你这个回复欲盖弥彰企图退而求次地改变你前面所说。何必诡辩呢?错了就是错了,像我承认一下即可。你我非君主是可以认错的。

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thrawn
20 楼
连李奇微都没有这样维护老麦的抗旨错误还发过脾气。看来你生晚了?该生在当时为老麦辩护吧?
峻成
21 楼
你学过逻辑吗?

在北朝鲜没有中国军队,美军可以过三八线,等于在北朝鲜被中国军队袭击就退回三八线?

 

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hkzs
22 楼
逻辑上没有问题,这正是朝鲜战争的实际情况。

自始至终,美国都对进军北朝鲜之后会不会导致战争扩大十分担忧。杜鲁门和麦克阿瑟10月15日的会谈还在纠结这个问题。这也是为啥美军50年底撤回南朝鲜之后就要停火,后来的反击也都是有限的。李奇微回忆录里多次提到这一点。

峻成
23 楼
好了,说明你不懂简单的逻辑。

你学什么专业的?