重新认识袁世凯

通州河
楼主 (文学城)

袁世凱

1.中國陸軍之父 北洋軍

2.中國警察制度之父 天津警察

3.清末明初參加改革教育最積極者 官方第二所大學

4.中國第一條自行設計鐵路建造者 京張鐵路

5.中國第一位實行憲政-引入民主制度 支持立憲-民主投票

6.對成立中華民國最關鍵 逼宮,清朝退位

7.保護國家領土 民四條約-拒絕承認外蒙古獨立-麥克馬紅線

8.民國自由言論時期 開國被罵到死

9.經濟改革 開礦-錢幣改革-蓋工廠等等

10.恢復漢人文化 春節,服裝,等等

 

還有很多第一個….

白云蓝天
一件坏事就远远抵消了他所做过的所有有益的事。没有他,辛亥革命就会顺利成功;没有他,中国在100多年前就能确立民主制度,并
白云蓝天
很快地富强起来。
白云蓝天
中国近代以来三大国贼:慈禧,阻挡了中国富强之路;袁世凯,断送了中国崛起之路;习大粪,葬送了中国复兴之路与统一大业。
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袁积极参与创办山东大学前身山东大学堂。
通州河
哪那么容易,袁世凯称帝当然让他臭名昭著。但中国是从君主制跳过了君主立宪,到共和,

共和里为了限制袁世凯,还准备采有内阁制,

而不是总统制,

一步走得太大了,

西方的民主在那时有几个人懂?

袁世凯当临时大总统的几年行政效率非常低,

自己的北洋派系也指挥不动了,

各地各自为政,回到军阀割据的局面,

 

他的称帝部分原因是被逼的,希望权利回到中央

穿
穿越梦时空
袁世凯在朝鲜干的不错

若袁世凯在朝鲜得到有力的支援,可能当时的甲午战争就不会发生。

通州河
鸦片战争都没有打醒中国人,中国人真正被打醒,广大士绅官僚文人阶层等是甲午战争,甲午战争后菜真正意识到文明的落后
白云蓝天
怎么不容易?!凡是改制成功的,全部很快富强起来,即成为当时一流国家,包括欧洲、日本。君主立宪是必经过程吗?
通州河
巴西墨西哥印度等人口大国早就改制了,现在如何?百年前一战的强国基本上还是现在的强国,除了现在中国跻身进来
白云蓝天
巴墨先不说,印度何时独立的?独立后改制很成功?且已与一流国家拉开很大距离,连中国赶了多年还没赶上,遑论印度这种问题国家!
白云蓝天
并不是成为民主体制就很成功,而要象日本那样完全资本主义化,即便是军事独裁也无所谓,印度传统陋习很少改变,改制非常失败。
白云蓝天
当初中国的问题就在于清廷的帝国制度,只要这个问题解决了,没有什么可以阻止中国很快成为世界一流国家。
白云蓝天
袁破坏民国制度之后20多年中国陷于内战,接着是日本侵华、国共内战,等到50年代中国已经远远落后于发达国家,要赶已很困难。
白云蓝天
是慈禧这个最高统治者不清醒,洋务派、革新派、革命派等等早就清醒了,但没权没势有什么办法,就如当前中国一人绑架了整个中国。
通州河
我最近详细读了一下清末民初历史,我觉得袁世凯对中国的贡献远远大于危害。梁启超对他的评价是“有术无学”,就算这样,武昌起义

后袁世凯也是中国唯一的人选能安抚:

革命党、北洋军阀、清朝遗老,以及

各种外国势力的人物。

所以能当上大总统。

 

袁世凯称帝前有将军请愿团包括蔡锷等几十位将军联名请愿他做皇帝,

袁世凯一称帝,蔡锷又是第一个通电讨伐员的,

全国那些当时联名请愿他称帝的军阀,马上变脸。

 

历史真的没那么简单。

袁世凯一生与日本人对着干,和日本签订的21条,被骂卖国,

其实都是当时情景下的最好结果了。

白云蓝天
如果没有袁世凯破坏民国制,中国早就走上平稳发展的道路,所以何来说袁对中国的贡献远远大于危害,正是相反啊!
白云蓝天
“历史真的没那么简单”——所以你被复杂的历史搞迷糊了!
白云蓝天
你不用扯别的,先理清这个逻辑吧!我也没提21条,如果袁的贡献真的远大于危害,21条又有什么关系!
白云蓝天
推荐你看李剑农的《中国近百年政治史》,把那段历史说得非常详尽、清晰、客观,可以纯清很多认识误区。
白云蓝天
袁世凯不仅不是唯一人选,而且不太适合民国的民主制,只是因为他手中有兵,他就是怕被选下去,才搞涣散人心的独裁那一套。
白云蓝天
不知你到底看了什么书,居然得出那么些结论!
白云蓝天
孙中山才是唯一人选,只是袁世凯不愿让出权力,孙迫不得已搞妥协让出民国总统位置。
通州河
我一贯的个人看法,虽然1911年就建立民国,并有国会,其实这时和汉末的三国,隋唐初期,唐末宋太祖时期等一样,都是

等一位强势人物的出现,

强势人物必须有军权,

袁世凯,

段祺瑞,

期间的黎元洪,只要没军权,总统就是虚君,

直到蒋介石出现,也是靠军队掌权,

中国从来没有过政治问题用政治解决的先例,

最终靠实力。

毛泽东也是乱世里的英雄,他就懂得枪杆子里面出政权。

 

通州河
国民党的党魁是宋教仁,本来是由他组阁当总理,袁世凯当总统,
一抹阳光
开始美化袁One了?
白云蓝天
宋教仁就是要搞民主选举这一套,袁世凯就是怕选下台,所以搞掉宋教仁,而最终把国民党全部赶走。
白云蓝天
中国搞民主制机会只有在清灭亡时,袁独裁后陷入军阀混战,已无民主制可能,老蒋不搞独裁就无法摆平各派势力。这我前些天刚讲过。
通州河
军阀搞不定的,袁世凯也只控制了自己的北洋系,其他西南东北等地军阀他控制不了,吴佩孚是北洋第二代,到了湖南

有了地盘,都不听袁世凯的了。

 

你不能指望中国一选举,这些军阀就认账。

通州河
探讨而已,个人观点。
白云蓝天
段祺瑞也有消除军阀混战的机会,但也因他不愿丧失权力而失去机会,结果也没有保住地位。当初冯玉祥就劝段迎孙中山北上组织政府。
白云蓝天
袁世凯不搞称帝这一套,根本不会有后来的军阀混战。袁死后,段掌实权,但不肯让出而搞民国制,从而逐步陷入军阀混战。
西
西北东南
可说在形势推动下,他是做了不少事,才有机会做上大总统。但之后,排挤打击革命派,想推翻共和,自己当皇帝,就走上不归路了。

幸亏及时死掉了,否则还不知如何发展。

研究历史的,仔细梳理他所做过的事情是应该的。但是维新断送在他手里,共和也差点断送在他手里,死后又有军阀混战,。。。。。很难正面评价。

英二
帝制,确实不好听,但可以照现在的沙特,曾经的叙利亚
五湖大人
为啥中国总是这么一些:没知识、没文化、而野心极大的人掌权?
通州河
对,最后称帝毁了一生,但政体在袁世凯时期有机会共和宪政,在段祺瑞时期也可能,在老蒋时期也可能,为啥最终都不是西方的宪政?
通州河
帝制是几千年行之有效的意识形态,最近几百年在大多数先进国家被君主立宪制和共和制取代,它有它的历史存在的必然性的和合理性的
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weed123
袁世凯当皇帝不久在各方压力下退了位, 比老毛, 包子帝强多了。且很快就死,对中国的祸害也比后两人小得多
英二
沙特酋长国,治理的都不错,现代的竞选政治,对于弱国来说,就像武林中的自费武功,
前后左右
没有他,也会出现方世凯,扁世凯。
二胡一刀
没错,那个年代的中国比现在文明自由,有起码的对错观。彻底毁中国基础者中共也。
白云蓝天
他能不退吗,他做得到吗,他撑着不退会死得很惨!他不是白吃,所以就退了。后来老蒋、老毛的独裁全是形势造就的。