“我是刑警”—我肯定给满分。无论是作品,演员或是人物,荧屏上的秦川,抑或是刘忠义本人,我都是给满分。已经足够好,很难再被超越。真实、接地气、富有理想和同情心、有使命感、有能力、有韧性…还能如何?
今天早上,看完最后一集,我和先生都落泪了。无论从哪个视角,他们做得都足够好。如果说有什么值得探讨的,就是秦川对人性的困惑。
他说,白银案的罪犯,令他有了 PTSD,也令他对人性产生了怀疑,这个世界上,怎么可能有这么残忍的人。
做心理工作有些年了,接触过不同流派或是理论。有说精神疾病是天生的,如同罪犯的诞生。我是持不同看法的。我认同,基因因素固然有,但成长的环境是决定性因素。对我帮助最大的,是 Erikson’s Stages of Development. 孩子一出生,甚至在母胎里,就在感知这个世界。0-2 岁甚至奠定,他们对这个的善意或是敌意。
我对一切的罪犯的同情,甚至是理解,来自我的人生阅历,后来自然是我的工作。我曾经看过不少战争片,尤其是二战片。“朗读者”等影片,包括它的小说,让我对纳粹群体或是个体,有了进一步的感知。谁都不是天生的罪犯,包括希特勒。我还去看了希特勒传记。三大本。
是的,同情和理解不代表他们的行为是正确的,或是,他们就不为此接受惩罚。但如果不能从根上去感受,去认知,去行动,去避免,这个世界永远太平不了。
我在中国做过若干年,反对虐待儿童的工作。纯义务的。起初,我不理解那些家暴乃至虐杀儿童的亲生父母们,到后来,我才意识到,其实他们自己也是受害者,有着或许更悲惨的童年。我认同,若想这个世界变得更好,我们必须要善待儿童/未成年人,善待一切的弱势群体。
看那个白银案罪犯,他的祖上或许还是名门,他幼年曾被父亲严厉管教。他其实是个很有能力的人,所以,内心很骄傲。只可惜,太穷了。 说是他妻子生孩子时,吃得最好的,是邻居送过来的两个馒头。一个健康的社会,不能让老百姓过这样的日子。这也是为什么,我是民主党的拥趸者。不是每个个体都有能力自力更生的,尤其是那些幼年的孩子。
扯远了,回到主旨,什么是人性?我以为,本质上,每个人都是一样的。为什么后来成为不一样的彼此,我还是认定,是在他/她成长的路上,遭遇到多少的善意,包括来自父母的。还是,他/她必须什么都要自己去挣?包括被尊重和被善待?
从这一点上看,我是很不认同,秦川拒绝看守递牛奶给罪犯。那你为什么要带去呢?哦,你才是那个生杀大权的定夺者。他必须要表现出忏悔,才配喝这个牛奶。以白银罪犯的人格特质,He can never be shifted or reshaped by being treated that way. 从这一点上看,困惑着人性是什么的秦川,其实是不懂人性的。
但影片最后,又开放性的,给了那个杀死警察的罪犯,宽恕和原谅。这是令我动容的,令作品,也是人性得以升华。
非论文,一点随感。
白银案罪犯后来杀人已经不是为了钱了。 所以跟他家庭贫穷有毛关系, 他虐杀的妇女儿童也不是富人,是跟他一样的老百姓。
首先,剧中,秦川并没有拒绝给常兴荣喝牛奶,他把牛奶递进了审讯室,但是在民警要马上拿给罪犯时,秦川示意等一下,他把话说完就走了,虽然没有后续镜头,但是可以想象警察会把牛奶给常,他喝不喝得下是他的问题。
为什么秦川会带牛奶?常经营小卖部,应该经常喝这种牛奶,秦应该是从常家人中得知。
秦去审问,希望能得到常一点点人性的回答,但是他失望了,所以才有在车上的PTSD感慨。
不是每个罪犯都是原生家庭造成的,人性也是很复杂可能永远不会被攻克的话题。如果常想杀人就杀人,想喝牛奶就能喝上牛奶,想让儿子不受影响就不受影响。那么当罪犯岂不是很痛快?
最后,“生子”的女儿海平原谅了罪犯牛玉国,否则她不会叫医生。这就是她的人性。
牛玉国后悔了,但是常兴荣没有,他唯一担心的就是他的行为是否会影响他的后代。
嗯,可能是我没看仔细。我看到秦川在压抑他的愤怒。作为亲临其境的责任人,完全可以了解。而我只是个旁观者,不一定真的能更清晰。或者说,我的诉说不带情感。但也或许正因为我不带情感,或许更客观? who knows.
白银案犯,他更多的是自我防卫机制。与其回忆让自己痛苦,不如回避和麻痹。什么都不说不提,说了提了都于事无补,是他的逻辑。他在意他的孩子,说明他还有人性。他更想保护的,是他自己的。回忆伤人。也可以理解。
嗯,这里是各抒己见,我是需要听听来自不同人群的看法的。帮助我拓宽我对这个世界的认知。谢谢你认真的回复。
但是,高承勇属于这个人群吗?
他对母亲感情很深,但是母亲早逝,上面有哥哥姐姐7个,其中一对双胞胎哥哥意外早逝,对他的打击很大。父亲对他严格管教,但是1984年他一直读到了高中毕业,那个年代对这样一个单亲家庭能念到高中毕业,说明家里待他不薄。高在父亲老年后对其很孝顺。
其次,高有家庭,他第一次犯案是妻子怀长子期间,为了弄钱,杀了白某,但是白某异常漂亮,高慌乱中杀了她,但是偷走了其影集回家欣赏,这个属不属于变态? 白某的弟弟在第二年受不了心里的折磨自杀了,留下了妻和子。
第一起案件后高很后怕,所以沉寂了6年再第二起犯案,从此肆无忌惮,杀人不为财,为了刺激。从第四起案件开始实行奸杀,而对象是一个8岁小女孩,杀完人后还泡了杯茶喝了再走。后几起案件还切割器官包括性器官带走,有一起女性的RT是被高咬掉带走。
最后为什么高2002年后停手,是因为看见自己的长子是县里的第一名,不想耽误儿子前程,加上后两起案件受害人反抗很强烈,他感到力不从心才罢手了。
这样一个罪犯,到最后也没有对受害人家庭的悔意,拒绝透露犯案动机,只担心自己的儿子受影响,这是人性吗?这是自私。对这种人,应该得到宽恕吗?如果他得到宽恕,那受害人家庭呢?
有些人,天生就是恶魔。
犯罪心理电视剧也有不少。
我是看了这些剧集才明白人类社会对天生邪恶的人是没有预防措施的。
罪犯也说了,最初的两起案子是因为进屋偷东西被撞见。
人性自然是恶,但贫困更是扭曲人性的万恶之源!
越来越控制不了要杀人的意愿,杀人的周期越来越短。他自述有一段时间隔十几天他都受不了,着急要作案。他是非常典型的变态杀手,和穷不穷没有本质关联。
我是多么渴望,类似的杀手,如果也有临终关怀的人,走进他们的内心,不仅可以令他的灵魂安息,更是可以帮助到我们,如何避免类似的恶劣重演。
说是杀手变态,我同意。但多半还是因为他们有严重的心理问题。看美篇,Split,一个人的内心必须分裂出若干人格,才能令自己感到安心。这样的人,童年时候一定是悲惨的。当然,和人的聪颖和敏感度也有关系。
人性的确是复杂的,但我们必须要吃透和理解,继而才可能避免悲剧发生。靠控制靠惩戒,对于真正“厉害”的人,如白银案犯,还有张克寒,是无解的。
上心理课时,提及这个一个故事。正常情况,人是无法攀上那堵墙的,但如果此刻放一群恶犬过来,你或许会发现,人瞬间就越过那堵墙。即,人性的极限,包括恶的极限,只有我们想不到。
就好比,能相信,心理测试可以破案么?我是相信的。人的心理要关注。大凡变态杀手,他们自己也止不住。是一种病。
贫穷会让人过早看尽世态炎凉,激发出某些人性的阴暗面,生出些反社会的人格。但白银案犯成长的年代,贫穷是普遍的社会现象,是那个时代的人的共同成长记忆,对个性的刺激没有那么强烈,而且就案件本身,也就是第一起和穷扯上关系。我认为和他个人的情感成长经历关系更大,比如早年丧母,也没有得到父亲的关爱,再结合他自身的某些生理属性,才越加扭曲变态。
是的。心理学有门课,探讨贫穷对人的身心灵影响。比如,饥荒面前,人会如动物一般,互相厮杀,人吃人的。
那个年代为吃饭生存挣扎,没有得到足够父母关爱的不在少数。关爱足够的又会说是父母过分溺爱导致犯罪
内因外因在个体身上交织作用 防不胜防
我对罪犯好奇,跟进了他们的童年故事,会有强烈的同情,乃至共情。如纽约这个杀手,我如果是他的父母,会难过死。当然,对 UHC 的 CEO,也是一样。尽管他年薪那么高,或是为企业利润最大化,不惜不顾客户利益。可尽管如此,不应该被如此对待。
我个人观点:人和人的差别之大,不是心理性格分析能完全解释的,极端的犯罪也是无法避免的
但再安定的社会也不可能完全制止犯罪,从正态分布的角度来说,极端的人总是存在的。心里分析那种只能从心理成因方面分析,但人和人本身太不一样了,因为人的复杂性,人类根本就是一座动物园,有的生来是狮子有的生来是白兔。
世界上没有绝对的公平正义。
天涯论坛有个帖子-白银连环杀人案最新线索汇总:一定可以破案
高可能使用了恶魔现身、撒旦的信使等ID与网友讨论案情,那是他内心的独白。
不过随你怎么叫吧。这些都是我当下真实的想法,或许你就是这么定义他人的,有了这些想法的,就是圣母,没有这么想法的就是凡人?所幸我是不被其左右的。随你怎么叫,我心中想表达的必须表达。
比如,同样的环境,一家四个孩子,一样的教养方式,会有截然不同的结果。
我们能做的就是,尽量善意,及接纳差异性。
“我是刑警”—我肯定给满分。无论是作品,演员或是人物,荧屏上的秦川,抑或是刘忠义本人,我都是给满分。已经足够好,很难再被超越。真实、接地气、富有理想和同情心、有使命感、有能力、有韧性…还能如何?
今天早上,看完最后一集,我和先生都落泪了。无论从哪个视角,他们做得都足够好。如果说有什么值得探讨的,就是秦川对人性的困惑。
他说,白银案的罪犯,令他有了 PTSD,也令他对人性产生了怀疑,这个世界上,怎么可能有这么残忍的人。
做心理工作有些年了,接触过不同流派或是理论。有说精神疾病是天生的,如同罪犯的诞生。我是持不同看法的。我认同,基因因素固然有,但成长的环境是决定性因素。对我帮助最大的,是 Erikson’s Stages of Development. 孩子一出生,甚至在母胎里,就在感知这个世界。0-2 岁甚至奠定,他们对这个的善意或是敌意。
我对一切的罪犯的同情,甚至是理解,来自我的人生阅历,后来自然是我的工作。我曾经看过不少战争片,尤其是二战片。“朗读者”等影片,包括它的小说,让我对纳粹群体或是个体,有了进一步的感知。谁都不是天生的罪犯,包括希特勒。我还去看了希特勒传记。三大本。
是的,同情和理解不代表他们的行为是正确的,或是,他们就不为此接受惩罚。但如果不能从根上去感受,去认知,去行动,去避免,这个世界永远太平不了。
我在中国做过若干年,反对虐待儿童的工作。纯义务的。起初,我不理解那些家暴乃至虐杀儿童的亲生父母们,到后来,我才意识到,其实他们自己也是受害者,有着或许更悲惨的童年。我认同,若想这个世界变得更好,我们必须要善待儿童/未成年人,善待一切的弱势群体。
看那个白银案罪犯,他的祖上或许还是名门,他幼年曾被父亲严厉管教。他其实是个很有能力的人,所以,内心很骄傲。只可惜,太穷了。 说是他妻子生孩子时,吃得最好的,是邻居送过来的两个馒头。一个健康的社会,不能让老百姓过这样的日子。这也是为什么,我是民主党的拥趸者。不是每个个体都有能力自力更生的,尤其是那些幼年的孩子。
扯远了,回到主旨,什么是人性?我以为,本质上,每个人都是一样的。为什么后来成为不一样的彼此,我还是认定,是在他/她成长的路上,遭遇到多少的善意,包括来自父母的。还是,他/她必须什么都要自己去挣?包括被尊重和被善待?
从这一点上看,我是很不认同,秦川拒绝看守递牛奶给罪犯。那你为什么要带去呢?哦,你才是那个生杀大权的定夺者。他必须要表现出忏悔,才配喝这个牛奶。以白银罪犯的人格特质,He can never be shifted or reshaped by being treated that way. 从这一点上看,困惑着人性是什么的秦川,其实是不懂人性的。
但影片最后,又开放性的,给了那个杀死警察的罪犯,宽恕和原谅。这是令我动容的,令作品,也是人性得以升华。
非论文,一点随感。
白银案罪犯后来杀人已经不是为了钱了。 所以跟他家庭贫穷有毛关系, 他虐杀的妇女儿童也不是富人,是跟他一样的老百姓。
首先,剧中,秦川并没有拒绝给常兴荣喝牛奶,他把牛奶递进了审讯室,但是在民警要马上拿给罪犯时,秦川示意等一下,他把话说完就走了,虽然没有后续镜头,但是可以想象警察会把牛奶给常,他喝不喝得下是他的问题。
为什么秦川会带牛奶?常经营小卖部,应该经常喝这种牛奶,秦应该是从常家人中得知。
秦去审问,希望能得到常一点点人性的回答,但是他失望了,所以才有在车上的PTSD感慨。
不是每个罪犯都是原生家庭造成的,人性也是很复杂可能永远不会被攻克的话题。如果常想杀人就杀人,想喝牛奶就能喝上牛奶,想让儿子不受影响就不受影响。那么当罪犯岂不是很痛快?
最后,“生子”的女儿海平原谅了罪犯牛玉国,否则她不会叫医生。这就是她的人性。
牛玉国后悔了,但是常兴荣没有,他唯一担心的就是他的行为是否会影响他的后代。
嗯,可能是我没看仔细。我看到秦川在压抑他的愤怒。作为亲临其境的责任人,完全可以了解。而我只是个旁观者,不一定真的能更清晰。或者说,我的诉说不带情感。但也或许正因为我不带情感,或许更客观? who knows.
白银案犯,他更多的是自我防卫机制。与其回忆让自己痛苦,不如回避和麻痹。什么都不说不提,说了提了都于事无补,是他的逻辑。他在意他的孩子,说明他还有人性。他更想保护的,是他自己的。回忆伤人。也可以理解。
嗯,这里是各抒己见,我是需要听听来自不同人群的看法的。帮助我拓宽我对这个世界的认知。谢谢你认真的回复。
但是,高承勇属于这个人群吗?
他对母亲感情很深,但是母亲早逝,上面有哥哥姐姐7个,其中一对双胞胎哥哥意外早逝,对他的打击很大。父亲对他严格管教,但是1984年他一直读到了高中毕业,那个年代对这样一个单亲家庭能念到高中毕业,说明家里待他不薄。高在父亲老年后对其很孝顺。
其次,高有家庭,他第一次犯案是妻子怀长子期间,为了弄钱,杀了白某,但是白某异常漂亮,高慌乱中杀了她,但是偷走了其影集回家欣赏,这个属不属于变态? 白某的弟弟在第二年受不了心里的折磨自杀了,留下了妻和子。
第一起案件后高很后怕,所以沉寂了6年再第二起犯案,从此肆无忌惮,杀人不为财,为了刺激。从第四起案件开始实行奸杀,而对象是一个8岁小女孩,杀完人后还泡了杯茶喝了再走。后几起案件还切割器官包括性器官带走,有一起女性的RT是被高咬掉带走。
最后为什么高2002年后停手,是因为看见自己的长子是县里的第一名,不想耽误儿子前程,加上后两起案件受害人反抗很强烈,他感到力不从心才罢手了。
这样一个罪犯,到最后也没有对受害人家庭的悔意,拒绝透露犯案动机,只担心自己的儿子受影响,这是人性吗?这是自私。对这种人,应该得到宽恕吗?如果他得到宽恕,那受害人家庭呢?
有些人,天生就是恶魔。
犯罪心理电视剧也有不少。
我是看了这些剧集才明白人类社会对天生邪恶的人是没有预防措施的。
罪犯也说了,最初的两起案子是因为进屋偷东西被撞见。
人性自然是恶,但贫困更是扭曲人性的万恶之源!
越来越控制不了要杀人的意愿,杀人的周期越来越短。他自述有一段时间隔十几天他都受不了,着急要作案。他是非常典型的变态杀手,和穷不穷没有本质关联。
我是多么渴望,类似的杀手,如果也有临终关怀的人,走进他们的内心,不仅可以令他的灵魂安息,更是可以帮助到我们,如何避免类似的恶劣重演。
说是杀手变态,我同意。但多半还是因为他们有严重的心理问题。看美篇,Split,一个人的内心必须分裂出若干人格,才能令自己感到安心。这样的人,童年时候一定是悲惨的。当然,和人的聪颖和敏感度也有关系。
人性的确是复杂的,但我们必须要吃透和理解,继而才可能避免悲剧发生。靠控制靠惩戒,对于真正“厉害”的人,如白银案犯,还有张克寒,是无解的。
上心理课时,提及这个一个故事。正常情况,人是无法攀上那堵墙的,但如果此刻放一群恶犬过来,你或许会发现,人瞬间就越过那堵墙。即,人性的极限,包括恶的极限,只有我们想不到。
就好比,能相信,心理测试可以破案么?我是相信的。人的心理要关注。大凡变态杀手,他们自己也止不住。是一种病。
贫穷会让人过早看尽世态炎凉,激发出某些人性的阴暗面,生出些反社会的人格。但白银案犯成长的年代,贫穷是普遍的社会现象,是那个时代的人的共同成长记忆,对个性的刺激没有那么强烈,而且就案件本身,也就是第一起和穷扯上关系。我认为和他个人的情感成长经历关系更大,比如早年丧母,也没有得到父亲的关爱,再结合他自身的某些生理属性,才越加扭曲变态。
是的。心理学有门课,探讨贫穷对人的身心灵影响。比如,饥荒面前,人会如动物一般,互相厮杀,人吃人的。
那个年代为吃饭生存挣扎,没有得到足够父母关爱的不在少数。关爱足够的又会说是父母过分溺爱导致犯罪
内因外因在个体身上交织作用 防不胜防
我对罪犯好奇,跟进了他们的童年故事,会有强烈的同情,乃至共情。如纽约这个杀手,我如果是他的父母,会难过死。当然,对 UHC 的 CEO,也是一样。尽管他年薪那么高,或是为企业利润最大化,不惜不顾客户利益。可尽管如此,不应该被如此对待。
我个人观点:人和人的差别之大,不是心理性格分析能完全解释的,极端的犯罪也是无法避免的
但再安定的社会也不可能完全制止犯罪,从正态分布的角度来说,极端的人总是存在的。心里分析那种只能从心理成因方面分析,但人和人本身太不一样了,因为人的复杂性,人类根本就是一座动物园,有的生来是狮子有的生来是白兔。
世界上没有绝对的公平正义。
天涯论坛有个帖子-白银连环杀人案最新线索汇总:一定可以破案
高可能使用了恶魔现身、撒旦的信使等ID与网友讨论案情,那是他内心的独白。
不过随你怎么叫吧。这些都是我当下真实的想法,或许你就是这么定义他人的,有了这些想法的,就是圣母,没有这么想法的就是凡人?所幸我是不被其左右的。随你怎么叫,我心中想表达的必须表达。
比如,同样的环境,一家四个孩子,一样的教养方式,会有截然不同的结果。
我们能做的就是,尽量善意,及接纳差异性。