如果当年国民党赢了,中国现在会是什么样

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manyworlds
楼主 (文学城)
首先,要考虑的是国民党能否长久地控制住全国的局面,会不会仍然有内战。如果有内战(国共的也好,其他军阀的也好,少数民族的也好),那经济发展会滞后许多。 ROC是能否保持领土完整,情势不乐观。很难管治西藏新疆。对边远地区和疆界的控制和防卫远弱于PRC 肯定不会有原子弹,国防力量远低于解放军。不会有志愿军参加韩战,因为朝鲜战争发生概率很低,没有大陆被解放成社会主义国家,朝鲜北部边境不稳,金日成大概不敢自己动手。 工业发展集中在某些领域,如轻工业(服装食品)、电子工业(半导体芯片)等可达到世界领先。但重工业和基建会比较缓慢,建不成全工业体系。电力、水库、通讯(5G)、航天军武装备、卫星北斗登月太空站、高铁、新能源、移动互联网、无人机、电动车等领域不会领先世界或发展到现在的水平。中国不会享有基建狂魔的称号。 农业或可以避开所谓的三年自然灾害的严重程度,但发展不了东北和西北的生产建设兵团。也做不到大规模集中耕种。人均粮食产量低于现在的485公斤。 人口方面,不会有一胎政策,总人口会达到16-18亿,仍然是世界第一人口大国。 人均GDP在1960-80年可能会高于PRC(存疑,实际PRC建国前三十年GDP年均增长6.5%以上,不低了),但肯定比不上二十一世纪后的发展。估计2022年好的话也就达到现在一半,当然会比印度强(10万亿美元/17亿人口 = $5,880 per capita) 在蒋介石生前一定还是国民党一党独大。开放党禁要到蒋经国以后。国共的斗争一直存在,镇压和杀共产党一定会继续。台独也是被镇压的。 蒋经国之后的第三代领导人没有台湾李登辉什么事儿了,但大陆的政客文人争夺第三代领导位置也会有很大不确定性。 反右、文革和上山下乡不会有。在前三十年知识分子总体处境会好些,异见者的空间会比较大,言论相对自由些。但也有各种限制,如雷震李敖等也坐过牢。而像龙应台之类“不在乎大国崛起只在乎小民尊严”和个人自由的文人会冒出来很多。或许有作家更早获得诺贝尔文学奖,如老舍、林语堂、沈从文等,但肯定就没有高行健和莫言的份儿了。 由于国民党与资本家关系历来更紧密,党政军的贪污腐败更严重更普遍。 下层民众不会得到更多的照顾,政策也不会特别偏向农村、偏远、贫穷和少数民族地区,贫富差距更大。 不会推出文字改革使用简体字,文盲比例或与当今印度相近(约二、三成)。 体育成绩不会突出,顶多也就是个别项目夺冠,在奥运会的成绩不会超过日本韩国,也就是亚洲二流。 国际关系方面,与西方的关系好,不会受到禁运封锁。与前苏联的关系不会太好也不至于很差。即使共产党没有上台,美苏都想拉拢中国。与亚非拉关系一般,与周边国家边界领土纠纷仍在,比如和印度在藏南的争议等。 没有中国支持,越南北方统一南方也没那么容易,估计仍然还是南越北越分治。中越战争可能性不大。 南海争议仍然存在,填海造岛不会发生,失去更多岛礁的控制权。最后也只剩下太平岛在手。 总体而言,经济上中国可能仍然达到世界第二的位置,但政治军事经济的综合影响力顶多也就是现在的一半,例如,在亚非拉就不会有那么多的发展。
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tibuko
如果是国民党,少走49-78年的30年弯路,早三十年达到人均1万水平,而原子弹,难道是你的吗?
大阿牛
如果当年国民党赢了,我就是富三代,也是官三代了。现在可能老婆孩子一大堆了。
信笔由墨
婆娘多了会头痛的
大阿牛
哈哈,很可能。我爷爷只娶了两房,以他的地位,在哪个年代是少见的了。
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manyworlds
国民党即使赢了共产党,未必管治的好全中国,人均1万或许在上海,全国而言或许更差
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manyworlds
原子弹只是个军备象征,印度为何也要有呢?谁有原子弹谁腰杆硬。何况PRC早就说了不首先使用。
信笔由墨
也来个如果没有——如果没有辛亥暴乱,中国会是君主立宪制,就不会有军阀混战十多年。
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manyworlds
的确,现在上WXC的大都原本是官宦文人地主之后,属于被共压制的后代。如GMD统治,都继承更多财产。但我们讨论的是国运
大阿牛
那我爷爷可能就被砍头了,也就没我什么事了。
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manyworlds
我也想过这个可能。但可惜大清是关外满族,驱除鞑虏是当时革命的口号。汉人还是要翻身的
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tibuko
中国的国运,就是在共产党手里搞坏的,饿死三千万,然后拿着个原子弹的,不是北韩小金的大号拷贝么,人笨才会稀罕原子弹
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hz82000
它不腐败就没共产党事了,水可载舟亦可覆舟
大阪书生
座山雕会当选人大委员长。
大阿牛
蒋介石也是一个独裁者,但是至少他不会搞肃反,搞大跃进,搞人民公社,搞文革,也许国运会好一些。
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manyworlds
但他也杀了很多人,另外很多军阀也都不那么听他的,他的掣肘更多,肯定玩不转边远和少数民族地区
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manyworlds
显然,你就是官宦文人地主的后代,被剥夺了财产继承权,为你感到惋惜 ...
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manyworlds
腐败是发展过程中的必然伴生物,就看是否失控,在GMD治下它失控的可能性远大于在共的治下
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tibuko
祖上三代贫农,而且,国名党也是个带路党,一帮蠢货,还不如北洋军阀

呵呵,你的认知水准,决定了你落在共产党给你编的神话里难以自拔。

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manyworlds
如果你祖上三代贫农,在北洋军阀治下,大概率你现在还种地呢。北洋军阀对文人不错,对贫农,哈哈..
美国老师
阎锡山在台湾一直问自己为什么国民党输,答案是共产党得民心。再补一个,蒋是买办
走资派还在走
那些租界咋整?是收回来呢还是接着出租?
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manyworlds
澳门收回,葡国本来就没咋坚持。香港大概率保持原状,撒切尔肯定不会给GMD磕头的
小百脸
婆娘多了可以enjoy, 但同时却要应付同样多的丈母娘, 就不会太舒服了。
有言
大赞!写得好。-:)
有言
不要小看北韩小金。-:)
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tibuko
呵呵,你的想象力很丰富,可改变不了认知小学生的水平,或许是共产党这帮地痞出身,改不了世界观
t
tibuko
阎锡山这个左派加笨蛋,让薄一波帮他培训干部和军队,还问国民党为什么输,这脑子真是不配当山西土皇帝
白云蓝天
写得很客观,大致如此。不过老舍、林语堂、沈从文这三个作家很不怎么样,比起莫言来甚至还差得很远,尽管莫言也不是特别出色。
白云蓝天
中国实现民主化最好的机会是刚刚推翻清皇朝时,但被袁世凯破坏了,造成后来军阀混战,所以后来老蒋不独裁也不行,否则摆不平。
走资派还在走
我说的是上海,青岛,天津的那些租界,还有北京的东交民巷,西交民巷,那都咋整?
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manyworlds
那些租界二战后就收回了
英二
太乐观了,早已分成七块了。

买办经济,不喜大的,有主的,乱了才能浑水摸鱼

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manyworlds
的确,但中文作品写的好的洋人未必欣赏,他们还是带西洋镜来评选的
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BeagleDog
二战后世界的潮流是国家要独立,民族要解放。那些老牌的殖民国家,都主动或被动地放弃了殖民统治。所以在中国国土上的租界也不会

继续存在下去的。

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manyworlds
也很难讲。最好的机会是曾国藩,如果他推翻满清做皇帝,后一代也给力的话,也许中国真的君主立宪了
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manyworlds
是乐观的估计。参照民进党,经国之后中国也来江南党、东北党、西南党...再有美国中X局NED,现在七、八块吧:)
英二
国际资本的天下,买办,几大家族,财阀很大,政府很小,
白云蓝天
没有辛亥革命,中国将有最糟糕的前途,首先在1930年代,中国人就都成了亡国奴。清政府一直会烂下去,然后再陷入军阀混战。
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borisg
这么多人在莫须有地讨论这种可能。。其实我告诉你们,跟现在差不多。。这是由中国人的本性所决定的。。
白云蓝天
没有老毛,老蒋会摆平整个中国,没人搞得过他,唯一麻烦是日本侵华时,没有中共帮助,是否能顶得住日本。
走资派还在走
1949年解放军进城时,东交民巷好像还有
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manyworlds
中国人的人性是差不多,但国体不同,国情就会不同,承受国际政治和资本的影响能力也不同

不是一直也有人反对秦始皇统一中国吗,说,如果秦始皇没统一中国,中国还是延续春秋战国,现在也许就是亚洲版的欧洲大陆呢。可惜,或者说万幸,秦始皇统一了中国。所以中国现在不是七、八块,而是一国。所以日本一直感觉如芒刺背

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nnndayd
走老,收回租界是凯申的一大功绩
走资派还在走
要早收回几年,岸青就不会被红头阿三给打傻了。
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manyworlds
老蒋占据中央政府的位置是没有问题,但掌控全国局面和对外交涉的能力要差很多,结果还是有很大不同
白云蓝天
军阀混战是袁世凯造成的,不是辛亥革命造成的!
白云蓝天
北洋军阀为争夺中国统治权互相之间征伐不断,好在哪里?!段祺瑞、张作霖、吴佩孚那些武夫远不如老蒋有平、治天下的韬略与抱负!
吃素的狼
呵呵,不着边际滴胡吹胡有理,反正是“如果”打头阵,吹豁了边也没事么。首先,啥子叫国民党赢了?

彻底消灭共产党了,还是共军又二万五千里逃窜了?

要是消灭了,哪里来的共军还在捣乱?

“如果”当年木有日本侵华,红军逃到陕北,几乎弹尽粮绝,被几十万国军围困绞杀,基本就完廖。

军阀混战?木有的事。

红军已经是各路军阀中最后一支叛军,被消灭后,其余的不是收编就是“易帜”,臣服于老蒋。军阀混战不会有。

那么,1949年起,中国就是今天的中国,一个不是皇上的皇上+官僚体系,独裁统治的国家,只不过换个名头,宣传口径而已。而宣传这活儿,中共确实干得比国民党好。

大环境不能忽视。世界冷战开打,中华民国就是对抗华沙条约组织的最前线,朝鲜半岛会有战争,那是国军和韩军夹杀朝鲜金日成,苏联战略重点在欧洲,陆路不通水路不是美国第七舰队的对手,对朝鲜半岛鞭长莫及,金日成命定滴完蛋,木有悬念。

在世界两大势力冷战对抗的环境下,美国和西方国家必然大力从军事,经济,贸易,外交,科技援助老蒋,使之成为旗鼓相当的反苏力量。那么,“亚洲四小龙”会变成中国一大龙,中国的改革开放不再需要老邓,而是提前30年,并且木有“反右”消灭大批中国宝贵的知识精英,木有“三面红旗”带来的大饥荒,木有文革毁坏的千年文化和社会道德基础,木有教育中断造成的人文断崖,斯文扫地,大批中国留学生遍布世界发达国家,带回来不止技术科学,还有民主自由制度,迫使蒋家放弃家天下独裁,中国不但实现经济腾飞,还会实现体制改革,抛弃千年封建皇权统治,实现民主政治。

那么,今天的中国,何止一个台积电占据世界芯片皇冠顶峰,会有全方位全体系的世界之巅,真正实现超级大国货真价实的梦想。

不过,这样一来,“如果”的后果也是很严重滴。至少,WXC大概不会有今天的争吵,而且即使意见不一,也会是君子之争。同时,很多网友不会存在,会随着共军和中共的失败而消失,包括俺自己在内。

有一种“主义”,叫做:俺存在世界才存在。

就此而言,“如果”们是很反动滴。

 

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manyworlds
知道什么是多重世界吗?另一个世界里也许就是GMD统治中国呢 lol
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401.king
可袁世凯是辛亥革命的产物。哈
白云蓝天
希特勒是资本主义、民主制度的产物,不能否定后者吧!再说我上面说过,如果没有辛亥革命,清王朝延续下去迟早也会发生军阀混战。
白云蓝天
革新失败后,没有袁世凯的破坏,辛亥革命是唯一能使中国避免军阀混战的道路。
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freemanli01
正确的问题是:如果1945年,中国的宪政思想赢了-当时有了民国宪法,而没有落回历史上的“打”江山老路,中国现在会怎样?
英二
经济基础,国际资本掌控国家命脉
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bluesky2018
估计东三省早被苏联日本瓜分了
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manyworlds
宪政思想一年就能确立的吗?西方从古希腊起步到英国大宪章出台用了多少年?

乐观一点得从宋朝起就发展资本主义吧:)

英二
藏疆也没有老蒋的事
阿迹
英美西方租界是1943年蒋总统收回的,日本租界是1943年汪精卫政府收回的。
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modems
土共就是另一个太平天国,走了狗屎运赶上日本侵华侥幸没死翘翘,民国再差也比大清强,更可能是日韩
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HenryCharles
人民生活大幅提升 - 可以自由说话不被禁声. 官低民高. 没有文革, 大饥荒, 没有美欧的禁运

台湾30年前就人均GDP$1万了。大陆人口大市场也大,如果当时不走社会主义的叉路,没理由不能达到台湾30年前的成就。

搞经济是资本主义的强项,真以为只有共产党会搞?日本韩国新加坡台湾都作到了。中国在共党领导下走了几十年的叉路。

把南韩和北韩比一比,把西德和东德比一比,
就猜的出国民党的中国和共产党的中国的会有甚么不一样

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Yangtsz
只要生活富裕平安自由,国土面积大小真懒得操心。欧洲小国不也活得很好?
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BeagleDog
所以要警惕俄国这种大国在旁,虎视耽耽的。如果你不想被吞掉,它就把你打得稀巴烂。
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tibuko
北洋是中国近代史里面最好的一段时间,既没有老共独大以后饿死三千万,镇压杀掉1%-5%,也没有老蒋北伐死伤惨烈,更不用说

内战时那种杀戮。

政治经济外交上的成就,也根本不是送俄国几百万平方土地的贵党敢插嘴的。

最好的是,也只有在北洋时代,中国出现了一个小春秋时代,所谓的民国大师,虽然也是很贫瘠,但是以后国共时代根本不敢比的。

唵啊吽
这个估计依然过于乐观了

1。 1949年中国钢产量和铁路长度大约是印度的十分之一。

2.  庚子赔款还没赔完。德日战败国的赔款可以购销,苏俄早就放弃,还有另外5列强还得继续偿还,那是国际法,是国际法治精神,逃不掉的。中国民族资本积累依然遥遥无期。

3. 金日成要统一朝鲜半岛,麦克阿瑟将军必然在东北三省和俄罗斯对峙,东北三省不是俄罗斯的,就是美国的,总之不会是中国的,即中国重工业的基础完全空白。

4、没有三年灾害,因为年年都比三年灾害差,贫穷饥饿灾害是常态。三年灾害时期中国人的生活也比蒋介石黄金十年过得好。

5、人口不可能比现在高。毛泽东三十年人口从四亿增长到8亿,翻倍,增长率高于全球任何一个国家。中国人均可耕地少于印度,低于全球人均水平,只是美国七分之一。人口延续百年屈辱以来的停滞状态。1900庚子赔款就是按照4亿人口没人一两白银算出来的。4亿人口自1840年以后就没有变过,直到1949.

白云蓝天
3千万是谎言。北洋军阀没有前途,怎么是最好时期?如果不被老蒋消灭,军阀混战将持续下去,然后30年代亡于日本。
白云蓝天
北洋军阀政治上比较宽松,是因为当时掌权者地位都不稳,自从袁破坏辛亥革命后,只有独裁才能摆平各路诸侯,这就是老蒋的道路。
白云蓝天
“送俄国几百万平方土地”——北洋军阀长期混战下去,不仅保不住外蒙,而且新疆、西藏都有分裂可能,再说30年肯定亡于日本。
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yefenghaiyun
中国可能会真正分裂成两个国家。

因为国民党政府搞不定这么个大国,也不可能完完全全搞定共产党。

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HenryCharles
毫无根据的瞎掰和臆想

 

国民党在1949年后在台湾达成了许多共产党到今天还作不到的成就。
只要有些时间空间,中国人在另一个政党领导下完全可以作的更好。或至少不那么差。

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Helensburgh
看了评论。好像不少人觉得还是大一统好。
m
manyworlds
世界早晚是大一统的,现在不是中国在努力大一统,是美国在努力大一统呢
m
manyworlds
国民党在台湾的成就?这是恭维老蒋是个合格的省长吗,从全国搜刮了许多财政,又得到了美国的援助,顶多算个先行的特区吧
m
manyworlds
按人口地理和民族的规模,民国是成不了日韩的。美国对经济崛起的日本尚且要打压,这么大的中国,它怎么可能让你也发展那么大
小二哥李白
东北,新疆甚至西藏问题会取代台湾问题,中国版图面临个更加破碎的局面。
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a7a8
是,以国民党和军阀在日本投降后腐败之迅速

国家极有可能爆发新一轮动乱,土匪遍地。苏联趁机分裂新疆,印度搞西藏都很可能发生。

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chufang
中国租界收回列表:

1917年,中国参加欧战协约国,对德意志帝国奥匈帝国宣战,收回了汉口德租界天津德租界天津奥租界。 1924年,苏联宣布放弃原俄国在华租界(天津和汉口)。 1927年1月3日,国民政府收回汉口英租界。 1927年1月10日,国民政府收回九江英租界。 1929年11月11日,国民政府收回镇江英租界。 1930年9月17日,国民政府收回厦门英租界。 1931年1月15日,国民政府收回天津比利时租界。 1943年3月30日,日本将杭州、苏州、汉口、天津四处日本租界交给汪精卫政权。应汪精卫政府要求,日方向法国维希政府施压,迫使法国放弃在华租界。 1945年中国抗日战争胜利后,国民政府宣布收回所有的在华租界,自此租界的历史基本上在中国宣告结束。
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Wafik
49-78 一直在打內戰,各路軍閥挾洋以爭,英美,蘇,日在中國的土地上各支持一路軍閥。

有可能分成七八十個小國,和五胡亂華時候差不多。

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Wafik
一直在打內戰,各路軍閥挾洋以爭,英美,蘇,日在中國的土地上各支持一路軍閥。

才分成兩國太少了。

分成七八十個小國,和五胡亂華時候差不多。

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Wafik
英美,蘇,日在中國的土地上各支持一路軍閥, 一直在打內戰

和五胡亂華時候差不多。
 

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Wafik
沒有原子彈,中國早就成為現在的烏克蘭,成為美蘇代理人的戰場了。

冷戰生產的軍火都會在中國的土地上實用。殺的既不是俄國人也不是美國人。

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manyworlds
还真是只要小民“尊严”,中国最乱的时候就是四分五裂之时,两晋南北朝,五代十国,天下大乱,何来尊严