老共50-60年代拍的抗美援朝的电影《英雄儿女》,《奇袭》,《打击侵略者》,《上甘岭》没有一个跟长津湖有关,最著名的报告文学《谁是最可爱的人》,主要写的松骨峰战斗是二次战役西线的战事,跟东线的长津湖无关 。《奇袭》里说的穿插炸桥也是二次战役西线的战事,最早也是军方先拍的军事教学片《奇袭武陵桥》。从没听说过老共军方拍过关于长津湖战役的军事教学片(战伤2万人,重度冻伤3万人,轻度冻伤3万人,共伤亡8万余人;围歼陆战一师的目标也完全泡汤,怎么拍?)。 如果长津湖战役真是大胜,50-60年代早就吹开了。实际上9兵团的几个军反思的材料解密后在国内知乎上就有不少。比如27晚攻打柳潭里的的几个山头,说很多指战员还想着跟解放战争一样,靠近了枪都不拿了,只拿手榴弹,以为扔几个手榴弹对方就垮了。结果对方没垮,自己连枪都没有了,只有挨打的份(更惨的是当时还不知道陆战一师有夜视仪---夜里人家能看见你,你看不见人家,惨不惨?)。济南第一团的几个主力连队因此基本都伤亡殆尽。济南第一团一营二连自己总结的失利教训如下(国内知乎上的)https://zhuanlan.zhihu.com/p/416448726。
至于陈凯歌他们几个最近拍的长津湖上下集,则生生的拍成了韩战神剧,当然票房高,赚钱没得话说。如在上集中打美军坦克包括驾驶缴获的美军坦克跟美军坦克对攻,纯粹是胡编乱造了。31团的坦克连根本就没在27军的包围圈内(29号基本完整的撤回下竭隅里)。在包围圈内跟坦克沾上一点边的是一个防空连,装备有全履带双联装40毫米机关炮的M19(看起来像坦克,其实完全不是)和半履带双联装12.7毫米勃朗宁高射机枪的M16。31团特遣队突围的最后时刻崩溃,很大原因是突围前空投补给投错炮弹了,投下的是坦克炮炮弹,但坦克连根本不在包围圈内,最需要的40毫米机关炮炮弹没得到补充,M19打光剩余炮弹后突围的队伍就没有重火力支撑了(M16也很快打完高射机枪子弹)。
后面下集和陆战一师争夺水门桥则更是天方夜谭了,水门桥上根本没有大战。真和陆战一师拼命争夺的,还不如说是德洞山口。可惜至少老共一个团夜里连番的正面进攻,也没能拿下对方一个连防守的山口,反而付出巨大代价。陆战一师的夜战能力是在瓜达尔卡纳尔日军的血海里泡出来的,根本不是31团可以比的。用陆战一师某老兵80多岁受访时的说法:they ran away, we didn't。(该老兵已不在人世。)
不过当时可能是不想透露更多军事秘密,所以才又拍了《奇袭》。
万轻度冻伤。
https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=762801
奇袭也是化妆偷袭,与长津湖八杆子打不着。长津湖战役中,只有志愿军和美军参战,没有韩军参战,根本不存在奇袭那样的志愿军化妆骗过韩军去炸桥的可能。
而已。美国所有说美国失败了的东西,指的都是这个。没有那个认为是志愿军在战场上打败了美军的。相反,都认为在该战中,美军打败了志愿军的死命阻击,安全撤回了南韩,所以战场上的胜利者是美军,特别是东线。
你看东西不能只看关键词,必须要根据上下文了解作者的真实观点。
自己到油管上看看去,跟长津湖一点关系也没有。武陵桥是西线清川江,虽然也是冬天但不是高原,天气很温和。
这也是陆战一师恢复一下就很快能再上战场的原因,否则也是不可能的。3万重度冻伤的基本都不可能再上战场了,9兵团至少得换3万新兵,而训练磨合是需要很长时间的(尤其是杨根思这样的战斗骨干很多都牺牲了),至少3-4个月吧。
缴一百条枪和一千条枪是量的区别,一场来之不易的胜利对全国人民的鼓舞是priceless。
此时此刻这些所谓的真相一点意义都没有。
看历史就要站在历史的时刻来看,那个时候阎老西蒋委员长都不在乎什么真相,何况共产党八路军和老百姓?
以后白云大概野只能骂骂习大粪了。
一讨论,具体的细节全搞错,你跟白云争论还有啥意义?
陆战一师和31团的你可以自己分别算,别算轻度冻伤的(美军说的是non-combat casualty)。
但自身付出极大伤亡。完全是两码事。
当时平型关的宣传上有点过是可以理解的,歼敌数字最后减少到1千人,跟事实基本接近了(里面估计还算上了辎重部队的朝鲜民工)。
国军打的平型关会战,参战的国军至少有10万人以上。
参加过,这是有本质区别的。守德洞山口F连的连长巴伯就参加过瓜达尔卡纳尔战役,一到德洞山口先干的是拉铁丝网,埋地雷,组织防御圈 --- 谁都知道让敌人近身了不好办,再加上几个有夜视镜的阻击兵,至少你想偷袭是绝无可能了,只能明着强攻。
反观31团,上半夜已经被27军偷袭一次了,下半夜以为没事了,竟然还有士兵套着睡袋钻进帐篷睡觉,当夜被27军再偷袭一次,不少直接死在睡袋里。
所以,陆战一师的士兵有资格自豪。
第一晚27号柳潭里的几个山头争夺战,基本都是老共一个连一个排的上,打陆战一师一个排或一个连,基本打光了再换一批。当夜双方都是轻武器(唯一的技术差距应该是陆战一师有些夜视仪)。
陆战一师师长史密斯将军,是服从军令撤出长津湖,军令出自麦克阿瑟,麦克阿瑟服从杜鲁门的指示。
哪支军队都有囊货,九兵团司令宋时轮战后还毙了俩共军营长呢。
但是,美军作战,囊货不多。
陆战一师是敢和日军拼刺刀的不怕死军队,在朝鲜战场和共军拼刺刀毫无惧色滴。
欧洲战场上有101空降师,亚洲战场上有陆战一师,稍微有点战史知识的人,不会找他们的茬赚昧心钱。
因为有了《兄弟连》,中国人知道101空降师不好惹,只是对陆战一师知之甚少而已。
老共50-60年代拍的抗美援朝的电影《英雄儿女》,《奇袭》,《打击侵略者》,《上甘岭》没有一个跟长津湖有关,最著名的报告文学《谁是最可爱的人》,主要写的松骨峰战斗是二次战役西线的战事,跟东线的长津湖无关 。《奇袭》里说的穿插炸桥也是二次战役西线的战事,最早也是军方先拍的军事教学片《奇袭武陵桥》。从没听说过老共军方拍过关于长津湖战役的军事教学片(战伤2万人,重度冻伤3万人,轻度冻伤3万人,共伤亡8万余人;围歼陆战一师的目标也完全泡汤,怎么拍?)。
如果长津湖战役真是大胜,50-60年代早就吹开了。实际上9兵团的几个军反思的材料解密后在国内知乎上就有不少。比如27晚攻打柳潭里的的几个山头,说很多指战员还想着跟解放战争一样,靠近了枪都不拿了,只拿手榴弹,以为扔几个手榴弹对方就垮了。结果对方没垮,自己连枪都没有了,只有挨打的份(更惨的是当时还不知道陆战一师有夜视仪---夜里人家能看见你,你看不见人家,惨不惨?)。济南第一团的几个主力连队因此基本都伤亡殆尽。济南第一团一营二连自己总结的失利教训如下(国内知乎上的)https://zhuanlan.zhihu.com/p/416448726。
至于陈凯歌他们几个最近拍的长津湖上下集,则生生的拍成了韩战神剧,当然票房高,赚钱没得话说。如在上集中打美军坦克包括驾驶缴获的美军坦克跟美军坦克对攻,纯粹是胡编乱造了。31团的坦克连根本就没在27军的包围圈内(29号基本完整的撤回下竭隅里)。在包围圈内跟坦克沾上一点边的是一个防空连,装备有全履带双联装40毫米机关炮的M19(看起来像坦克,其实完全不是)和半履带双联装12.7毫米勃朗宁高射机枪的M16。31团特遣队突围的最后时刻崩溃,很大原因是突围前空投补给投错炮弹了,投下的是坦克炮炮弹,但坦克连根本不在包围圈内,最需要的40毫米机关炮炮弹没得到补充,M19打光剩余炮弹后突围的队伍就没有重火力支撑了(M16也很快打完高射机枪子弹)。
后面下集和陆战一师争夺水门桥则更是天方夜谭了,水门桥上根本没有大战。真和陆战一师拼命争夺的,还不如说是德洞山口。可惜至少老共一个团夜里连番的正面进攻,也没能拿下对方一个连防守的山口,反而付出巨大代价。陆战一师的夜战能力是在瓜达尔卡纳尔日军的血海里泡出来的,根本不是31团可以比的。用陆战一师某老兵80多岁受访时的说法:they ran away, we didn't。(该老兵已不在人世。)
不过当时可能是不想透露更多军事秘密,所以才又拍了《奇袭》。
万轻度冻伤。
https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=762801
奇袭也是化妆偷袭,与长津湖八杆子打不着。长津湖战役中,只有志愿军和美军参战,没有韩军参战,根本不存在奇袭那样的志愿军化妆骗过韩军去炸桥的可能。
而已。美国所有说美国失败了的东西,指的都是这个。没有那个认为是志愿军在战场上打败了美军的。相反,都认为在该战中,美军打败了志愿军的死命阻击,安全撤回了南韩,所以战场上的胜利者是美军,特别是东线。
你看东西不能只看关键词,必须要根据上下文了解作者的真实观点。
自己到油管上看看去,跟长津湖一点关系也没有。武陵桥是西线清川江,虽然也是冬天但不是高原,天气很温和。
这也是陆战一师恢复一下就很快能再上战场的原因,否则也是不可能的。3万重度冻伤的基本都不可能再上战场了,9兵团至少得换3万新兵,而训练磨合是需要很长时间的(尤其是杨根思这样的战斗骨干很多都牺牲了),至少3-4个月吧。
缴一百条枪和一千条枪是量的区别,一场来之不易的胜利对全国人民的鼓舞是priceless。
此时此刻这些所谓的真相一点意义都没有。
看历史就要站在历史的时刻来看,那个时候阎老西蒋委员长都不在乎什么真相,何况共产党八路军和老百姓?
以后白云大概野只能骂骂习大粪了。
一讨论,具体的细节全搞错,你跟白云争论还有啥意义?
陆战一师和31团的你可以自己分别算,别算轻度冻伤的(美军说的是non-combat casualty)。
但自身付出极大伤亡。完全是两码事。
当时平型关的宣传上有点过是可以理解的,歼敌数字最后减少到1千人,跟事实基本接近了(里面估计还算上了辎重部队的朝鲜民工)。
国军打的平型关会战,参战的国军至少有10万人以上。
参加过,这是有本质区别的。守德洞山口F连的连长巴伯就参加过瓜达尔卡纳尔战役,一到德洞山口先干的是拉铁丝网,埋地雷,组织防御圈 --- 谁都知道让敌人近身了不好办,再加上几个有夜视镜的阻击兵,至少你想偷袭是绝无可能了,只能明着强攻。
反观31团,上半夜已经被27军偷袭一次了,下半夜以为没事了,竟然还有士兵套着睡袋钻进帐篷睡觉,当夜被27军再偷袭一次,不少直接死在睡袋里。
所以,陆战一师的士兵有资格自豪。
第一晚27号柳潭里的几个山头争夺战,基本都是老共一个连一个排的上,打陆战一师一个排或一个连,基本打光了再换一批。当夜双方都是轻武器(唯一的技术差距应该是陆战一师有些夜视仪)。
陆战一师师长史密斯将军,是服从军令撤出长津湖,军令出自麦克阿瑟,麦克阿瑟服从杜鲁门的指示。
哪支军队都有囊货,九兵团司令宋时轮战后还毙了俩共军营长呢。
但是,美军作战,囊货不多。
陆战一师是敢和日军拼刺刀的不怕死军队,在朝鲜战场和共军拼刺刀毫无惧色滴。
欧洲战场上有101空降师,亚洲战场上有陆战一师,稍微有点战史知识的人,不会找他们的茬赚昧心钱。
因为有了《兄弟连》,中国人知道101空降师不好惹,只是对陆战一师知之甚少而已。