三国是哪国?

唵啊吽
楼主 (文学城)

中国人都知道《三国演义》,都知道三国三分天下。问起三国,无人不知无人不晓,就是吴魏蜀三国。但是,中国人也都知道,吴魏蜀三国都是中国,是中国分裂时期,吴魏蜀都没有声称自己独立,没有声称自己独立于中国,而且都认同中国,都要统一中国。所以,在中国政治文化中,从来没有独立与联邦之说,只有统一与分裂之说。三国是哪国?三国都是中国,都同属于一个中国。独立与联邦是欧洲政治文化概念,而且还是近代的概念,是欧洲三十年战争结束时,1648年各国之间签订的威斯特伐利亚体系建立了现代的主权概念,才有了独立主权民族国家。1648年是明末清初年代。而在三十年战争之前,欧洲都是公爵领地,封建分封的诸侯割据,每个诸侯或依附王室,或依附教会,并无主权国家概念。

《三国演义》的名句,是“分久必合、合久必分”。中国历史中,统一是大势,是常态。分裂往往是两个朝代过渡时期,是暂态。统一时期即和平时期,至少是内部和平时期,有战争也是抵御外族入侵。分裂时期大多数是战争年代。有言道:宁为太平狗,不做乱世人。可见和平之珍重,可见统一为民心所向。帝王建功立业,就在于统一天下。刘备没有认为自己就是蜀人而不是中国人,也没有认为曹操和孙权不是中国人,曹操和孙权看自己和看刘备也一样,是不是中国人从来不是问题,大家都认为自己是中国人,也认为对手是中国人,他们的政治问题是逐鹿中原,问鼎中原,是谁能够统一中国。统一就是和平,统一在中国政治文化中是一种理想,是一种道德,是一种理念,是一种政治哲学。统一则和平,和平则人民安居乐业,共享太平。

三国演义从黄巾起义算起到晋灭吴为止,前后历时90多年。国共分裂自1946年至今,不过76年而已。自1949年两岸割据,至今也就73年。两岸同属一个中国,这是中国政治文化传统。

反观欧洲,欧洲从来没有统一过。德国是什么时候成为国家的?是在拿破仑兵败滑铁卢以后,才成立了一个德意志联邦,是一个松散的39个诸侯的联邦。德国的分裂和统一,是二战后东德西德分裂,冷战后东德西德统一。

欧盟是苏联解体以后1993年成立的一个欧洲联盟,并不是所有欧洲国家都是欧盟成员,特别是英国退出了欧盟,而且,很多欧盟成员国的海外领地并不在欧盟之内。1995年建立欧元,但并不是所以欧盟国家都采用欧元货币。在欧盟之外还有一个申根条约,允许申根条约国的公民可以在各申根国之间自由流动和迁居,而一些不是欧盟成员国也在申根区内。秦始皇了千年前就统一了中国,统一了货币,统一了文字,统一了度量衡。所有秦始皇完成的统一任务,都是欧盟致力于完成的任务,都是欧盟没有完成的任务。欧盟没有完成的统一,秦始皇了千年前就已经完成了。中国的政治文明程度,比欧洲先进两千年。

由于欧洲没有统一,战争比中国频繁。两千年前秦汉时期,是欧洲罗马帝国时期。可见两千年前文明程度差不多,欧洲土地比中国略大。和平则安居乐业,战争则民不聊生。因此,中国人口比欧洲多一倍。欧洲是两次世界大战的战场和发源地。苏联解体后欧洲还发生了科索沃战争和乌克兰战争。新中国自成立以后就是和平时期,有战争也是御敌于国门之外的边境战争。

中国在春秋战国时期就有了霸道与王道的政治概念。欧洲政治文化至今只有霸道没有王道。中国崛起了,西方一片惊呼,说中国要称霸世界了。中国几十年如一日地反复申明不称霸。中国提倡人类命运共同体。中国提倡相互尊重平等互利。中国主张不冲突、不对抗。可是,无论中国怎么说怎么做,西方就是不接受,因为西方政治理论中至今只有霸道,西方政治学说中至今没有诞生王道学说,西方认为强者必霸,强者就要赢者通吃,否则天诛地灭。因此欧洲宁愿自己经济受损,也有围堵中国。加拿大宁愿被美国霸凌,也有反华。美国违反北美自贸协议对加拿大软木和铝制品征收关税,美国对庞巴迪亚飞机加征了300%的进口税,让庞巴迪亚飞机生产线破产,而加拿大却自废武功,掀翻加中自贸谈判的桌子,让加拿大与美国贸易谈判没有谈判能力,任美国对加拿大经济霸凌,加拿大还是要维护美国霸权,跳上了美国围堵中国的战车。发达国家已经在过去五百年的殖民主义扩张下占有了地球大部分资源,发达国家已经科技发达生产力先进,至今还和殖民主义时代一样,觊觎他国资源,以战争和颜色革命进一步侵蚀发展中国家的发展权利,这是非正义和没有必要的。西方生活水平已经高于发展中国家,为什么就不能帕累托最优的发展呢?为什么还要那么霸道呢?因为西方政治文化中就没有王道概念。西方政客和学者至今没有王道概念,西方政治文明程度比中国落后两千年。

统一是中国政治文化理念,是一个先进的政治文化理念,是一个政治道德。统一才有和平,和平才有经济发展,经济发展才有人民安居乐业,才有人类文明繁荣昌盛。欧盟自己在努力统一,却要支持美国霸权在其它地方制造分裂,这不符合己所不欲勿施于人的黄金法则,这不正义,不道德。

三国是哪国?三国同属中国,海峡两岸同属中国。统一是正义,是和平,是进步。



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白镜天
好文章、好观点!两千年前的“三国”就是“一国三制”!当代的中国就是“一国四制”!
白镜天
北京沿用邓小平的“一国两制”说什么“一国两制、统一台湾”就是错的。因为这就承认目前现状是两国两制,要统一成“一国两制”。
白镜天
邓小平的“港人治港”也是错的,好多年前我就指出了这点。因为北京不敢说“台人治台”。(现已改成“爱国者治港”了。哈哈!)
白镜天
有心人也许已经发现,近一年多北京不再提“港人治港、完全自治”了!(“大话、空话、套话、捧话”的制造者们逻辑水平太差!)
白镜天
这是一篇“反台独”、和“制度自信”的雄文!建议转发至国内。(楼主的水平比北京皇城内的舞文弄墨者高多了!)
立竿见影-1
牛头马嘴,东扯葫芦西扯瓜,
白镜天
哈哈,你看不出这篇短文的份量和楼主的水平?我只能说遗憾。(本短文如若展开,可以写一本留芳百世的书)。
白镜天
让我这样启发你:为什么两次世界大战从欧洲开始、却没有从大中华区开始?你若理解了你就能推出:ww3肯定还会开始于欧洲!
白镜天
如果不可避免要发生的话。
白镜天
再启发你一次:为什么前苏联(联邦制)解体易如反掌、而想分裂大中华(集权郡县制)却难于上青天?想通了再想想美国。
白镜天
为什么伟人毛泽东要给秦始皇翻案?推崇秦始皇、贬低孔老二?欧洲的悲哀就是因为没有很早出一个秦始皇!!!
白镜天
我,白镜天,苦口婆心说这么多,就想让“立竿”网友顿开茅塞。
i
ich
三国里面有汉贼不两立. 现在汉就是台湾,贼就是中共。都是中国但里面有一个是贼。
白云蓝天
德国是公元9世纪法兰克王国一分为二时就成为一个独立国家了,后来长期以来作为神圣罗马帝国存在。
c
chufang
大陆就是沦陷区。
c
chufang
那时候没有德国,只有普鲁士。你说的可能更像奥地利。
白云蓝天
真可惜,祖国统一功败垂成。如果习大粪不倒台,台湾很有可能永久地分裂出去。
白云蓝天
普鲁士只是德意志各诸侯国中最大的一个诸侯国。德意志最早为东法兰克王国,然后是神圣罗马帝国,再是德意志联邦。
白云蓝天
奥地利也在德意志联邦中,当初有普鲁士统一德国与奥地利统一德国两大选择,前者代表了多数派,后者是少数派。
白云蓝天
由普鲁士统一德国的方案,称为“小德意志方案”,因为把奥地利排除出统一的德国。
白云蓝天
大德意志,中世纪时泛称德意志,使用德语的日耳曼人,包括今日德国与奥地利。
s
stonebench
确实西方没有王道概念,自利为唯一原则。
大西洋里来的人
先不说其它,只是中国古代王朝并无国家概念,只有王朝和皇帝。普天之下 莫非王土,已经说明这点
c
chufang
说了半天,只说明那时候就是一群说德语的诸侯国,直到俾斯麦打败了拿破仑第三才开始统一德国。
n
nnndayd
中国历史上不是没有分裂的局面。

五代十国,南北朝。最近的有北洋,国共。三十年代的中国地图,东北是满洲国,北方是外蒙,西部是西藏。都不是在中央政府控制下的。

白云蓝天
楼主说德国在德联邦时才是一个国家,我说早在东法兰克时就是一个国家,跟统一不统一有关吗?再说德联邦也没统一啊!
p
puyh
东西两个法兰克王国则分别奠定了德意志和法兰西的国家基础。
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luren_1970
文章作者对于东西方历史都有误解

西方的国家概念从希腊罗马时代就存在,只不过希腊都是城邦,一个城市就是一个小国家。罗马从一开始几十人小村落发展起来,到后来征服了大部分地中海沿岸,建立起一个横跨欧亚非的大帝国。后来西罗马帝国灭亡,占领西罗马大部分领土的法兰克人建立起法兰克王国。法兰克的王仍然自称罗马皇帝,即凯撒。法兰克从一开始的MEROVINGIAN王朝到卡罗琳根王朝,一直是一个独立的国家。卡罗琳根王朝最著名的国王查理曼大帝(英文读作“杀了蛮”)也是自称罗马皇帝。法兰克在杀了蛮孙子辈分裂成三个国家,其中占据高卢领地的孙子和占据日耳曼领地的孙子联手干掉了中央王国的孙子(中央王国就是后来德法争夺的阿尔萨斯洛林和鲁尔工业区那块地方),瓜分了土地,最后签订凡尔登条约,基本划定了后来法德边境。 

中国古代从来没有中国的概念,而是有天下的概念。古代中国人认为,普天之下莫非王土,也就是整个天下就华夏一家,其它都是些蛮夷。但是,古代中国各个朝代的概念很强。曹操自称汉丞相,名为汉相实为汉贼。刘皇叔后来称帝,也是自称汉皇帝,即昭烈皇帝。他们都没有自认为是中国人,因为当时根本没有中国这么个概念。华夏的概念有,但是很笼统,是一个文化服饰礼乐上的概念,也没有人自称是华夏人。你要是非要穿越回去问三国时代的人他们是什么国家人,他们估计大概率会说自己是汉人。

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luren_1970
普鲁士是比较晚才成立的,而且不是当年那些选帝候中比较强大的

普鲁士唯一独特的地方是它一开始就是军国主义立国。它的前身是条顿骑士团,一个武装组织。所以军事一直是普鲁士立国之本。这也是为什么普鲁士从一个不起眼的小国越打越强最后统一北德的主要原因

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luren_1970
所谓王道是一种虚伪的自我安慰

北宋天子以王道对待契丹和女真,结果被人家灭国。女真人俘虏了北宋王室成员之后所有公主妃子都成了金兵的性奴隶,很多金枝玉叶后来不停地怀金兵的孩子。王道是一种自欺欺人的精神毒药。

c
chufang
这么说来,美国也是联邦没有统一啊。
白云蓝天
所以统一不统一早在东法兰克王国时德国以德意志民族为主体就成为一个国家了。
德州土老冒
此乃烂文一篇:统一的实质是什么?古代和今天不同

此文从三国统一归结到今天统一,完全岔了。三国时候,县官要把人杀了就杀了,今天能如此吗?不能不加分析地把过去的标准套到今天。

统一的实质是什么?统一就相当于把另一部分的社会特征拿掉,强行换上自己的。在三国时候,只有皇帝的姓不同,一家姓曹,一家姓刘,一家姓孙,三个国家封建统治的本质没有太大的不同,就像代数里的“同类项”,这时候的“统一”,就是换个皇帝的名号而已,也就是“合并同类项”,除了皇帝比较倒霉,一般老百姓在哪个政权下并没有太大差别。

中国封建社会两千多年,“统一”发生了很多遍,大抵如此。

而今天的大陆和台湾,已经不是“同类项“。

大陆的政权特征还是封建皇权制,向上集中到某个个人或小集团,行政权力从上而下分配。上面说什么,下面全体执行,这个模式和中国两千多年的封建制差不多。台湾是实现了真正的民选,国家层面由谁执政,当地行政官员的路线如何,受选民挑选,平时受公众监督制约。

大陆的法律特征是,法律在党之下,是皇权的一部分。而台湾司法独立,即便总统也不可能干预司法。

社会层面,人们的自由权利,这个差别就更大了。在大陆,人民甚至没有议论的权利,敏感词满天飞,文章动不动就删除,敢于发表意见的,马上被抓进监狱,比如前两天,那个报道唐山打人事件的人,因为”寻衅滋事“被关了起来,还不说是意见,只是提供事实,当局可不管你是事实不是事实,不喜欢就把你关起来。更荒唐的是,因为穿和服也被寻衅滋事。

而在台湾,人们享有充分的言论自由,无论你反对谁支持谁都是正常的。还有游行示威结社出版这些,都是大陆不可想象的自由。

在目前的情况下,大陆和台湾已经不是”同类项“了。从文明的角度,台湾要比大陆先进得多。如果大陆统一台湾,也是把台湾的社会特征拿掉,强行换上大陆这一套,就像香港已经发生的。这就意味着文明得极大倒退。

假如在老蒋时期,大陆实行的是严酷的独裁统治,台湾比大陆好点,但是基本上可以说是同类项。假如那时候统一,就好像历史上的三国后期的三家归晋,后来隋朝灭陈朝的统一,差不多。

所谓”统一“不过是个名称,名称上的”统一“并不一定意味着社会的进步。有些情况下意味着大大的退步,比如香港。过去香港人享有有限的一些自由,现在被剥夺得差不多了。

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arrowla
只要老百姓能过好,中国统一或分裂都无所谓。
白镜天
范文澜:《中国通史》,有没有“中国”的概念?
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Fishman1962
The deepest thought about this topic - 100% agreed
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556517
那时有中国吗。
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556517
那时有中国吗?f
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556517
那时有中国吗?决非现代民族国家,皇家王朝而已。
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Gohedgehog
就说一点,改一字就足够说明文中提到的绝大多数问题。

所谓的‘中国的政治文明程度,比欧洲先进两千年。’改成‘中国的人治文明程度,比欧洲先进两千年。’既然要达到人治,那么当然是被治的人越多越好。而且迄今没有间断,这又如何来比较两者的文明程度。

e
estar
统一是好,但是也得对方愿意

武统还是不要吧。除了同胞自相残杀对中国本身杀伤力也很大

月潜
统一没问题, 但应该统一于民主法治的文明政体。大陆与台湾的政府, 哪个代表着这种文明?不言可知。
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xiaoxiao雨
There are so many differenet Chinese. It is not you who deci

de the direction of Chinese country.