俄罗斯侵乌和中国侵越的比较

朱头山
楼主 (文学峸)

在谈到俄罗斯和乌克兰的战争时,有一种说法很难去辩驳,那就是,这是俄罗斯在侵略乌克兰,crystal clear, 乌克兰没惹俄罗斯,乌克兰军队没进入俄罗斯,所以这一定是乌克兰对。就像夫妻吵架,谁打人谁错,一般警察来了不分青红皂白就抓男的,也就是说,谁体力强谁错,国家纠纷也差不多,谁强大谁错!

俄乌之战在西方,基本是一边倒,99.99%的人都说是俄国错。而且和以前的一些事不一样,大多数事,西方还是允许不同意见的,但这件事上,如果谁当众说俄国好,就相当于说他吃狗肉一样,是要被大多数人唾弃的,虽然不会坐牢。

在中国,大多数人都说俄国好,后来才知道,这样的国家不少,纽约时报就报道,至少有印度,越南,南非,印尼,阿拉伯.....加起来有三十几个国家的人都说俄国对,这为西方人不齿,认为这些都是不开化的民族。

其中,中国人最常见的辩驳理由,就是你美国没侵略过人?这张名单可以拉得好长。但明白人马上就张口驳斥,别人杀人你就可以杀人啊?美国侵略过人,你俄罗斯就可以侵略人啊!再说美国打伊拉克,是去解放伊拉克人民,萨达姆是独裁者!不是人民选出来的。

美国的影响力太大太好,毕竟我也是离开了祖国到美国来讨生活的,吃美国饭砸美国锅,拿美国做反例,明白人又要一句话顶过来,让我瞠目结舌:你那么喜欢俄罗斯,你为什么不移民到俄国?

那就不提美国,我就拿中国为例子,为俄罗斯辩解吧!1979年中国侵略越南,名义为自卫反击战,据说因为越南入侵了中国领土,人民日报在开战当日的标题是,是可忍孰不可忍!同一页是中华人民共和国外交部的最强烈抗议!

中国那时刚从文革出来,外交辞令还不是那么圆滑。发表抗议时炮口都已经打开,坦克都已经发动,几十万大军已经进入前沿阵地,说越南侵略中国在先,鬼都不相信!希特勒都没那么赤裸裸,波兰还真的搞过迫害德裔的事,以后德国重新统一时波兰公开作出过声明和道歉。中国不但公然造谣,邓小平在出访期间,在记者招待会上,有人问及中国会不会进攻越南时,邓公然说,小朋友不乖,是要打屁股的!这真的无耻到极点!这场短暂的战争,血腥无比,无数人身首分离,无数家庭被毁灭,在政治家口中,这只是一场教育小孩子的游戏?相比之下,普京要严肃多了!

越南不是中国的曾经的加盟共和国,是一个主权独立的国家,中国凭什么就可以公然侵入,杀了很多人,把所有的牲畜都拉回来,把工厂和设施都炸毁,施行三光政策。西方国家都做壁上观,美国第七舰队游弋在日本海威慑苏联。战后,也根本没什么追究战争责任的事,中美关系上了一个阶梯,成了盟友,中国真正走上和西方接轨的改革开放道路,越南只是颗可怜的踮脚石。十几年后,苏联崩溃,越南不得不认软,中越双方重新恢复关系,并承诺不再提及这段不堪的往事,中国不提是羞愧,越南不提是屈辱!这就是现实的地缘政治实例!

越南一点错没有吗?如果有的话,就算它的绿茶行为了。中国在越南身上投入甚巨,据中国的说法,有200亿人民币,那时中国人的平均工资是十元钱,200亿相当于现在的至少两万亿吧。但当时中国没苏联强,武器也没苏联好,越南拿了中国的钱,却投靠了苏联(那时中苏是死敌)。中国领导人和人民的感觉,就像被绿茶玩弄和抛弃的情人,气不打一处来,我记得那时打越南,中国人民是很支持的。我爸爸听说和越南开战,连声喊好,不小心把热水瓶打爆烫伤了!

如果用越南来比喻乌克兰的话,那乌克兰是更严重的绿茶了!我看了BBC 关于乌克兰的历史,真的很难说普京讲的有什么错,就是乌克兰是苏联人造的国家。基辅罗斯是东斯拉夫各族的共同起源,不能算乌克兰。在现代乌克兰那一带,一直生存着哥萨克民族,是成分复杂的游牧民族,《静静的顿河》有很详细的描述,他们的风俗之一是在新婚时把新娘狠狠打一顿,这一辈子就服了。哥萨克和沙皇签订了合约,哥萨克接受沙皇保护,但战争时自带干粮为沙皇出征(在现代征兵制之前,这是种比较有性价比的募兵方法)。所以沙皇的战争中总有哥萨克,文学城有人把侵占中国领土的责任归到乌克兰身上,因为哥萨克后来成了乌克兰的主要成分,这也不算错。不但夺占中国领土,几乎所有的新占领土,都是哥萨克干的。

一战沙皇逊位,群雄纷争的混乱时期,在基辅附近成立了一个乌克兰共和国,国旗就是现在的二色旗,其领土只占现代乌克兰的五分之一,而且这个国家马上灭亡了。布尔什维克夺取政权后,因为其领导层都是少数民族,压制大俄罗斯主义就成了党的一个重要主题。1922年苏俄改名为苏联,即苏维埃社会主义共和国联盟,也可以翻译为合众国。乌克兰也堂堂正正成了一个加盟共和国,由于布尔什维克当时最有实权的领袖托洛斯基是乌克兰人,乌克兰分到的地域远大于原乌克兰共和国,基本上原哥萨克的地域都属于乌克兰。以前波兰也是沙俄帝国的一个行省,苏俄时期波兰赢得了一块地区,到二战前苏联和德国合约夺回了这一块,即现在所说的西乌克兰,其人口主要是信奉天主教的原波兰人。这块地一度被德国夺走,后来又拿回来了,并加上了从匈牙利,罗马尼亚,捷克斯洛伐克夺来的土地,一并都给了乌克兰加盟共和国。斯大林死后,连续当政三十年的两任总书记及其权力核心都是乌克兰人,赫鲁晓夫还把克里米亚给了乌克兰,乌克兰是有超国民权利的少数民族,俄罗斯人怨恨很深,当时苏联解体时闹得最凶的是俄罗斯人。乌克兰在整个苏联时期是得利者,这恐怕是无容置疑的!

现在这个纷争,以中越矛盾来比喻,就相当于中国把云南,广西给了越南,越南人有三十年是中国的主人,享尽了好处。现在越南不但拿着土地,拿着好处走了,还要跟中国的敌人成为盟友,甚至打算让这个敌人在其领土上部署导弹。这口气,可不是邓小平当时提的小朋友打屁股那个程度了。

据说杀人案件中,第一位动机就是情杀。小国弱国当绿茶,背信弃义,也是历史上战争的常见动机。我们的祖先南北宋,就是著名的绿茶,背信弃义,毫无信用,玩弄猛兽,结果多次亡国。大国和小,弱邻国,是不平等的,这个道理很简单,但因为政治不正确,小邻国总是不受用,因而也有了很多教训。越南是接受了教训,再也不敢了。墨西哥虽然怨言,“我们离美国太近,上帝太远”,翻翻墨西哥历史,被美国欺负得还不够?但墨西哥和整个拉丁美洲的国家,都是懂道理的,是不敢捋美国的虎须的。

乌克兰和台湾,作为国家的身份还是太年轻,没有这种切身的痛楚,正在或想重复一次这种古老的以小博大的游戏。其实这种游戏并不新鲜,成功的例子,就是阿富汗,永远无法征服的帝国坟场,so what?失败的例子,可以讲上一千零一夜

 



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宝马奔驰
台湾可不是小国,堂堂中华民国,广袤疆土,自降身份成岛国,单方面改变现状才惹来杀身之祸

若有半点收复河山之血气,谁敢动它。人怂,无救。

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hkzs
中越边境战争只是军事冲突,双方对此战都没有特别的领土主张要求。但俄罗斯入侵乌克兰不同,那可是明目张胆要土地的。

因为中越边境战争双方没有明确的战争目的,打完了也难于说谁赢谁输了。虽然一般来说,应该算越南赢了,因为至少当年中国打此战也有援助红色高棉抵抗越军入侵的目的。这一目的显然并没达到,红色高棉被彻底消灭了。

全球战略
基本同意头山兄!补充:越南(尤其北越)历史上是中国的一部分
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Nosohard1
作者分析一下美國侵略史,更有說服力, 世界上沒有別的國家比美國更精通侵略小國
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longtermInvestor
既然小国弱国当绿茶,背信弃义不对,中国现在就不要明目张胆的反美。应该等到2030以后,为什么几年前就战狼呢?
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creamkk
自古以来‘是个很有迷惑性的用词,古;如何定义,目前的地缘政治,是给予二战后美国为首的联合国的共识,已经接近一个世纪

任何国家希望打破这个平衡,必须要有一破到底的准备和代价,目前看,中国没有,要不也不会尤报批把半遮面的南海政策,俄罗斯动手了,中国是看热闹不嫌事大,美国是引蛇出洞,北约是被动应对,至于都做好准备和代价了吗,目前看未必

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speedway
从来是弱肉强食,越南还不是侵入柬埔寨?
b
busboy
当年越南后面的苏联,面对中国交投名状的对象美国,也不过是强弩之末。今天俄罗斯要是认为乌克兰是小朋友?

同样逻辑用到自身,面对北约,俄不过是个小朋友,有几个炮仗也会被打屁股。

s
showers
拿历史说事中国就应该回到春秋战国时代,现在就不应该存在了
S
Sunset_beach
阿富汗不是成功的例子,虽然没有灭国,但经济发展是完全的失败。

中越边境战争还是有领土纠纷的,但主要是越南侵略泰国柬埔寨老挝。

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chichimao
这作者 沒看过歷史. 美國侵略了中國? 还是俄羅斯侵略了中國?
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chichimao
中华民国,何時独立成台湾了? 还沒有吧? 但武統喊了多久了? 別鬼扯了.中共就是想侵略.还把未發生的事当籍口
十具
越共打败了法、日、美、中的侵略,倒是学乖了。请世仇们回来,和气生财才是国家安全之道。
寂寞远行客
怎么叫对,怎么叫错?

中国当年打越南的表面原因是中越有领土争端,越南人过境杀过中国人,为啥中国不能打越南?这里没有所谓对错,就是双方有矛盾,谈不拢就打,就这么简单。当年古巴要部署苏联的导弹,美国直接战争威胁,谁对谁错?现在乌克兰把加入北约写入宪法,下一步就是部署导弹发射系统,威胁莫斯科,然后俄罗斯就动手了,你说谁对谁错?

C
CR2019
国际法为什么要存在?本来就是要保护弱国不受强国侵略。违反了国际法肯定是错的,一个有最多核弹的国家跑到弱邻那里“去纳粹”很

荒唐。

C
CR2019
蒋介石当年如果用现在共产党维护政权的办法,现在大陆还是中华民国的。
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19428182
Glad to see you are the powerful supporter of Russian

invsion war.

牟羊
Sino-Vietnamese War: Another reason

The reason cited for the attack was to support China's ally, the Khmer Rouge of Cambodia, in addition to the mistreatment of Vietnam's ethnic Chinese minority and the Vietnamese occupation of the Spratly Islands which were claimed by China. 

寂寞远行客
那怎么定义弱国?

俄罗斯有核弹,但也没用呀。乌克兰很弱吗?按文学城的宣传,乌克兰打得俄军屁滚尿流。乌克兰根本不鸟俄罗斯,执意加入北约,拥抱西方,给俄罗斯家门口放导弹。俄罗斯很弱,但又不得不反击。

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excelrichimond
侵略就是·侵略

都是侵略!一将功名万古枯!流的都是普通百姓的血

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australiatao
我只能说楼主的评论如他的名字

 

 

月潜
如果野蛮的侵略可以用历史因由来诡辩,那人间就没有任何战争可以被冠为邪恶,包括希特勒发动的二战也有充分的历史理由。
月潜
独立的国家在不违反国际公约的基础上,有充分的权利和自由选择自己的盟友,这是现代文明的常识。
月潜
读书所得的学识,如不能帮助帖主建立基于正义的是非观,则所有鼓噪就成了蛊惑人心的粪土垃圾。
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880606
谁会相信当年越南会跑到中国境内来杀人?!

那不过是当年中国政府想要帮助解救红色高棉的危局,出兵打击越南的借口而已。就像今天普京说乌克兰威胁俄罗斯的安全而出兵乌克兰一样。

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Tiger666
呵呵,作者不是提到了墨西哥了吗?
T
Tiger666
这些战争都是有大国在其背后的!
吃素的狼
呵呵,以小博大就是错滴,您咋不早点说呢?您老要是918的时候,劝劝厉害国,叫它们不要对抗日本帝国,绝不要以小博大,

现在大家都说日本话,过日本生活,大东亚共荣圈里充老大,岂不更好?

您这么英明伟大,咋不早点畜生,点化一下厉害国的愚民,愚领导们呢?

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largesammy
浪费我一分钟看你写的垃圾

俄罗斯要推翻乌克兰政府,建立傀儡政权,还想霸占人家地盘,让人家解除武装。这种独裁好战政权存在一天就是世界的祸害,支持它的政权也是世界的祸害。

中国的目的就单纯多了,给欧美来个投名状,伟人给下面的军头树立权威,看看军队成了什么熊样。而事实上越南人现在跟美国人关系比跟中国关系还好。比如现在美国护照入境越南是30天的eVisa,而中国人禁止入境越南。说是疫情原因,但是美国的covid感染人数比中国还多。

立竿见影-1
建议你看看中越边境地图,杀人非得要到境内来吗?
十具
是的,替大国在自己的家园打代理人战争,愚蠢之至。台湾不要头昏,掺乎大国间的赌局,自己唯一的角色是标的。
K
KMT88
Yes, 赫鲁晓夫把克里米亚给了乌克兰, But 不是乌克兰人.....
德州土老冒
此文十足垃圾。作者认为现在乌克兰是俄罗斯的“儿子”,就该听老子的。等于拆毁了现代国家体系的基石