昨天晚上微信群里看到Brandy Vaughan。美国有孩子的同学一定要看一下。

没头脑的忙
楼主 (文学城)

https://youtu.be/KzpdaJgjh8c



https://youtu.be/1Fhifz0U_qc



非常难过和失望,美国已经变成这样了。正义无法伸张。不知道还有没有希望。

 

米奇的厨房
我看了一部分,只谈一点简单的看法

她的事情没有人清楚,她到底是怎么死的,应该有个彻底的调查,哪怕是私人侦探,来还原真相。

看她的说话,知道她的背景不是Stem的,也理解她有了孩子对于疫苗的一些副反应的担忧和恐惧,也理解她为啥从一个Vioxx的销售Rep变成一个反pharma的斗士。她从一个极端走向另外一个极端。

我对她第二个视频里面安全系统的问题,觉得很奇怪。她一个如此担心有人谋害她的人,她居然只用一个安全系统,而且是外面公司给她装的,没有摄像头,是不符合逻辑的。我作为一个不担心被人谋害的人,我家里有各种系统。有wired 安全系统,有公司提供的,连到警察局,而且提供monitoring,包括好几个摄像头,几乎每个门窗上都要sensor,我还有一套Arlo, 自己安装的,随手可以用手机看摄像头。门铃是Nest的带camera, 我还有Ring,在后面monitor后院游泳池地区,我还有几个单独的有motion sensor的装院子里的灯,一担有动物或者人走近就会亮,用来deter人的。我还在后院森林边装了一个hunting camera,这个camera完全不在普通的WiFi系统里面,无法hack。非常隐蔽。可以从背后看我家房子的背面。有人或者动物经过就会拍照,传到我手机上,一年费用99刀而已。我难以想象她花了三千多块,连个摄像头都没装。在技术已经这么先进的这些年,有很多选择,可以按装多个系统。3000刀可以装上不同的5套没问题了。把多套摄像头的online账户给几个朋友,她们可以随时看见她家的情况,还可以有录像,要搞定hack一个系统容易,要同时在半夜三更搞定很多系统不容易的。这只是说明,她的认知她 的科学背景非常有限。而她没有意识到自己的局限。很多时候,她并不知道事情的真正的原理,人云亦云的可能性不小。

再说说Vioxx这个药,这个事情里面有Merck的executive的故意隐瞒,有FDA的不作为,也有人类对自己本身的了解不够导致的。这也是为啥FDA要求做phasefour,也就是上市以后继续采集安全数据,来了解某些药的长期安全性。FDA现在批准药,用的是统计方法标准,这跟民主制度一样,并不是完美的方法,只是因为人类自身的局限,我们目前能找到的最好的方法罢了。FDA也不是神仙,能预见everything。国人学理科的多,大多对统计有些了解。我们用一个某个大小的sample,认为它在一定的confidence level,可以和population一样,但是,sample毕竟不是population。在很多时候,这个方式提供了一个很好的平台来evaluate药品的efficacy和副作用,但是它也有fail我们的时候。 所以不要把人类自己对自身的认知局限也按阴谋论来算。当她大谈几万几十万人有强烈副作用的时候,她为啥不提有多少人benefit from it?我还看到过,在FDA把Vioxx 从市场上撤出的时候,还有用这药的病人特别是老人,因为再也买不到这个药痛苦不堪的,她们的声音也是被灭了。在当时的政治背景下,没人听她们的喊声。 她自己是一个销售员,跟任何产品的销售一样,commercial team都是一些能忽悠的人去的,我们很多时候对她们也很看不惯,说她们最擅长的就是写PPT,那叫一个漂亮,她肯定也是忽悠了很多医生,所以后来她觉得被欺骗了,非常guilty。而每个药背后那些大量的研究人员,包括像农博这种学校的基础,earlier的研究员,到药厂后面的研究开发的质量管理人员,她们做了大量的工作的。而Brandy完全忽视了这些人的努力,她们为人类做出的贡献。她把问题放大到了一个不成比例的程度。她大概是觉得自己心理有很多愧疚因为她曾经是Vioxx的销售,从而走向一个彻底否定此药和vaccine的另外一个极端。

她还说为啥其他国家的孩子不打那么多vaccine,却比美国孩子健康的多。她马上又说她也不知道这是否是事实,因为她并不旅行那么多国家。呵呵,她也知道,她说的未必是事实。其他国家的孩子比美国的健康吗?呵呵。而且健康与否,决定因素只有一个?就是打vaccine的多少吗?

VioXX这个案例由于副作用强烈,FDA的行动缓慢造成后果不良,所以FDA有很大的压力,导致了紧接这个案子后面的药被审查的时候,FDA对安全的要求忽然提升到非常过分的程度,造成某些我认为对人类有益的药无法上市了。有一个治疗女性性冷淡的药,当时三期已经结束,做了全球大约2000多人好几年的三期,数据还不错,上报FDA。正好是在Vioxx的事件之后,FDA要求公司再加做1万个病人的三期,考虑到费用太大,而市场没那么大,此公司放弃在美国上市了。而欧洲认可数据,所以在欧洲一些国家被批准了。

任何一个药,都有正面的医疗作用和副作用(只有中药说自己没副作用)。当副作用的后果(比如死人,比如造成其他大的风险)大于正面的疗效,而且特别是有其他医疗手段治疗此病的时候,这个药一般是不会被批准上市。这个FDA有自己的guideline的,一般都是比较consistent的。当然我也不否认有例外的时候,比如SRPT的一个孤儿药,我们很多行业内的人看来,效果不大,或者几乎没有,但是在开adviser会议的时候,药厂把那些有此病的男孩子们的妈妈们,推着轮椅在现场,然后一大堆的记者拿着照相机,那些妈妈们的哭诉让任何人都不忍心不批准这个药,虽然它的benefit是marginal的。这个药是当时治疗此病唯一看上去有一点点作用的药,是那些妈妈维系孩子的生命的最后一根稻草。很多孩子已经进入到了全身肌肉都无法动弹的阶段。濒临死亡。如果FDA不批准,那么这个药,保险公司是不会和其他药一样支付大部分费用的,国家的医保也不会支付,而孤儿药,因为高的研究费用和非常少的使用人群(少的一年全球只有几十个病人),一般都价格很贵,如果保险不付,很多家庭是无法承担那个费用的。虽然FDA的review team的头反对在批准文件上签字,但是当时的division头头Janet Woodcock还是坚持批准了。如果不批准,肯定被外界批成没人性。所以是被批准了。这个时候,副作用已经不是什么重要的事情了。而那个review team的头头,马上辞职走人表达了不满。

vaccine,很多人不明白的是,药厂不从vaccine挣什么钱,大药厂做vaccine主要是挣个名声,送到非洲的很多vaccine都是几乎免费的,或者是药厂把limited专利给WHO指定的印度药厂,由她们生产, WHO低价采购,送给非洲国家。现在地球人爆满,靠着青霉素的发明,靠着vaccine的普及。没有青霉素,没有vaccine,我猜WXC的大部分网友不存在。因为她们的父辈就早不存在了。索马里移民社区前几年由于很多人拒绝打vaccine造成爆发德国麻疹,很多孩子suffer的。而反vaccine人士从来不说这样的数据的。这些因为没有打vaccine的得病的孩子,她们的命和健康就不重要了吗?

当然像今年的pandemic的高感染率和低死亡率下,vaccine的benefit和副作用很难比较。是否需要全民打也很难说。特别是匆忙上马,long term的安全数据缺乏,虽然MRNA相对是很安全的,但是我个人在没有必要的情况下,我觉得可以等半年,等更多的数据出来,或者其他vaccine上市再打。

我只是希望,大家看问题要正反两面同时看看。Brandy去世是一个悲剧,但是不能因为她去世了她说的一切就成了真理。

 

 

b
borisg
社会里这些大的组织需要有公信力,否则让小民去搞清真相只能是谣言满天飞。你对疫苗对AUTISM的诱发有什么看法?

社会里这些大的组织需要有公信力,否则让小民去搞清真相只能是谣言满天飞。你对疫苗对AUTISM的诱发有什么看法?

我有个同事,信誓旦旦地说他的孩子是疫苗引起的,坚决不打。他们有个家长的圈子,流传各种民科的东西。

没头脑的忙
这个我完全同意。在我看来有两点

第一是为什么现在美国儿童要打的疫苗数量大幅增加。Brandy的视频里说tripled。我们小时候就那几种不是活得好好的。小时候很少听到autism 和过敏,现在太多了,我认为是有联系的。不是必须打的疫苗不要打,能晚点打就晚点。不要集中打,这是我的观点。

第二是为什么whistler blower 频频被害。一个国家不能表达不同意见那离专政也不远了。美国big pharma的水很深。全民医保搞不了,药价下不来,都是deep state操纵的。

米奇的厨房
以前有人提过,曾经有疫苗里面用了有机汞,他们认为是造成孩子自闭的原因。这个我没有研究过的,但是至少FDA已经好像是规定了不可以用了

也没觉得自闭孩子减少了。

自闭症增加和忧郁症增加我觉得在一定程度是标准改变引起的,放宽标准以后,忧郁症大大增加了,自然抗忧郁的药更好卖了。这个我觉得药厂有一定的责任。

比如以前140以上的上压才算高血压,现在120就算高血压,LD有130,医生就要他天天吃高血压药。那个药的副作用是咳嗽,听的烦死人啊。呵呵,以前120才是j边缘糖尿病,现在100以上就是。药厂在这些上面有意无意的做了lobby是肯定的。但是这些标准收紧和人的生活标准提高也是有关的。

米奇的厨房
我们小时候有那么发达的现代医疗吗?我们知道精神病,可是我们连多动症都没听说过,完全不在一个医疗水平上。

我们小时候中国美国都没有那么长的人均寿命啊。vaccine也是一个个研究出来的,小时候你想打这么多也没地方找啊,美国都没有呢。

whistle blower死的自然有,但是也有拿了几十个米过上幸福生活的。你统计过,他们的死亡率高过拿钱隐居的吗?我不敢肯定。

有一天我会
我总觉得多动症跟疫苗有关系。美国这么多多动症。当然仅仅是怀疑而已。
b
borisg
以前我们小时候调皮捣蛋被当坏孩子的,其实是多动症吧。
米奇的厨房
标准改变可以一下子把很多边缘人群包括进去的

而很多学校的特殊program,学校都可以多拿拨款,药厂可以多卖药。谁不愿意降低标准呢?

B
BJming
因为太多人不明白什么是统计意义。FDA肯定官僚,腐败,但是so far还是世界最靠谱的。
米奇的厨房
是的,因为标准非常的subjective,很多不乖的孩子,那些老留级的,其实很多很可能就是多动症的孩子
b
borisg
过分用药肯定是不好的,我这里有人,开止疼片医生一下开很多,连病人都觉得过分。
米奇的厨房
是 的,我牙疼,给我牙医打电话痛哭,说的比较严重,我医生给我一整瓶的hydrocodone,我只吃了两片不敢吃多了。
米奇的厨房
是的,里面高层有个人的政治前途在里面,和下面的科学家的想法也不尽相同
b
borisg
老中经历苦难多,比较皮实。。我拔牙医生给一瓶子600毫克的泰诺,我用两天马上把剂量降下来。剩了一大半。
b
borisg
FDA今天鬼花样太多,不能令人相信。这就是个例子,多少年建立的诚信一旦被破坏,多少年也也回不来。
b
borisg
这种大的机构,完全可以压制住个别员工的良心。
又见新月
不是你想象的这样子。老师接触过大批孩子,是最了解孩子的,往往最先能发现异常。鉴定也需要很多观察和医生评估的。这不是标准问题

更不是学校为了拨款,药厂卖药

米奇的厨房
你觉得里面没有利益在play?呵呵,什么时候学校的老师又变成完全无私的人了?不是讨厌的左左了?

我是医药行业的,我都觉得药厂有扩大标准的倾向来多卖药。当然是到一定程度的。

米奇的厨房
这么大的机构里面当然有政治因素了,对其他大部分人,是一份不错的工作
b
borisg
医药界也跟HIGHTECH一样,越来越复杂,外面的人只能被它们胡弄说什么是什么没有COUNTER BALANCE的力量。
b
borisg
长话短说,疫苗你打不打。
米奇的厨房
1.我轮不到,2.我等明年春天以后,没有忒别坏的消息就去打,估计也可以轮到了
又见新月
老师灌输左派思想,和老师最有经验更有资格帮助鉴别有问题的孩子,这是两码事。和无私更没关系。灌输左派那一套是讨厌,但不能因此就完全否定老师啊

把人想那么坏

米奇的厨房
有经验和会不会去做是两回事。
又见新月
补充一下,我认为有利益在play. 但不是你说的这样。是疫苗引起autism, 而政府和药厂惧怕可能的巨额赔偿,所以压制这种研究和言论
米奇的厨房
你这个说法没有大型数据支持。看问题不要走极端。疫苗如果说有问题,只有是药证明药厂研究的过程中知道,而

故意隐瞒不报告,才有赔偿的可能。有的很多时候,药厂自己都不知道自己的药对某些人群有副作用。人的认知有限的,药厂里面也不是神仙。双盲和三期临床试验都不能避免,sample不是population本身这个问题。

没头脑的忙
这个不用定义和检测。我小学中学每个年级几百人,没人有autism 或者严重allergy.
没头脑的忙
我们那个工厂,谁家孩子有点什么问题,全厂都知道。智障的有,这些没有。
没头脑的忙
还有关于whistleblower, 是一个也不应该死,而不是死几个发几个的问题。
米奇的厨房
那正常人出事故的,被杀的死了的呢?就该死了?你怎么知道她到底是怎么死的?人口有一定的非正常死亡率的
米奇的厨房
你们那里全厂都是医生?还是30年以后穿越过去的?

30年前美国的自闭症的理论有多少先进??不用发展的眼光看问题?

跟那些说因为200年前有黑奴问题就要否认美国的伟大何其类似

b
borisg
跟我差不多。。。出门接触人的机会有限,等两三个月后再看看。
没头脑的忙
孩子不正常,比如autism, 和严重过敏,不需要医生就知道吧。我们厂几万人,基本全都认识。
没头脑的忙
这个偷换概念就没什么意思了,我说的是不该被谋杀。
米奇的厨房
你确认她是被谋杀的?那你为啥不告诉她的朋友家人,让他们去要求公诉惩罚凶手?
米奇的厨房
我们小时候中国根本没有自闭症这个毛病,因为没有这个定义和分类。你真的搞笑。在一个病被发现定义以前,你就知道有人有这个病了?

或者有人没有这个病?随着现代医学的发展,人类对自身不断加强了解,对疾病的了解也越来越多,分类和重新分类也很多的,很正常的现象

没头脑的忙
米奇,我觉得讨论事情可以冷静点。自闭症也许还没有定义,但是小孩子不能跟别人交流,有没有眼神接触,会不会没有原因大喊大叫。这都知道。
没头脑的忙
还有严重过敏,那时候没有epipen,如果有的话人可能就死了。但是从来没有。
米奇的厨房
你也可以用科学的方法看问题,你们厂的几万人也不是population。无法代表中国所有的人,

双盲大型试验都没法证明的事情,你一个小孩子当年的印象能有多少准确度?

米奇的厨房
是的,老美很多人不能忍痛,用药很多,这种止痛药用多了阈值就提高了,就慢慢进入吸毒上瘾了
没头脑的忙
你又改我的话了,我说的是一个也不应该被谋杀。我认为她是被谋杀的,但我不确认。她去年十二月在FB上专门发帖,说如果死了就是被谋杀的。
没头脑的忙
她早就准备好自己的死了,你可能没看到她发的贴。
没头脑的忙
我只从我接触到的说,现在身边认识有过敏和自闭孩子的很多。

从取样角度来说,现在的sample size和以前比反而小了。因为我认识的人少了。

米奇的厨房
我看了大部分。她自己肯定自己没有accidental的死亡的可能?她肯定没有人贪财想抢劫偷盗她的家顺便杀死她的可能性?

你敢担保自己可以这样吗?freefrom被有些其他的贪财的坏人抢劫被杀?

她自己这么怕被别人杀了,没有装摄像头是不可理解的。你会吗?如果你知道有人追杀你,你不装各种系统来保证自己的安全,至少自己被杀了有记录可以留下?我用老川的common sense来看问题。不符合正常逻辑。

我要是她,家里装一个攻不破的安全屋,手边有很多武器,安装各种不同公司和个人的监视录像系统来保证,哪怕我被害了,也肯定有凶手的记录。

有一天我会
但是不打不行啊,不让上学
米奇的厨房
所以,你的sample 不代表population。有个人的bias。我只是讲了两点我知道的原因,因为这种标准扩大化在很多其他的病上也很明显。

比如我家LD,我不认为130的血压需要吃药,我不认为牙疼应该给一整瓶子的hydro从done,但是这是现实。