彭德怀和孙立人

欣国学
楼主 (文学城)

无疑, 这两位都是有很高国际知名度的将军。

但他们都因为被疑通敌政变, 而被禁监。

孙立人的“政变”, 可谓莫须有, 唯一的“证据”是美国曾有人提出让孙立人代替老蒋, 这也许是某些美国政坛开会时说说而已, 咋地让老蒋的耳目听到了, 孙将军马上就被拿下了。

彭德怀是在访苏回国后, 向中央发难的, 而且还说过“要请苏联红军。。。。。”这样的话, 这实在是犯大忌的话, 也许是彭大将军冲动失言, 但说出去的话泼出去的水, 收不回来的。

总之, 彭帅的通苏政变的证据要比孙将军的通美政变的证据多而实。

再比较两位名将被拿下后的待遇: 彭德怀被撤了国防部长一职, 但生活待遇没变, 工资照发, 文革期间也是工资照发, 是彭总自己非要把工资的大部分交党费。 彭总还一度到四川出任过三线建设指挥。

孙立人被莫须有地拿下后, 一直被禁监在某花园里, 老蒋没给他发工资, 据说靠卖花度日的

神龙摆尾
然后呢,彭德怀就被抓到北航,被毒打致死,你能否定吗?
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chufang
哼哼。。。

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toyota1
不是毒打致死吧
神龙摆尾
这是不是说明老毛比蒋狠毒100倍?当然,你要是硬说彭德怀是咎由自取,我也没办法。
欣国学
嗯, 孙将军连这样子上街走走都不行啊
神龙摆尾
官方说法是结肠癌,可是一个老头,被红卫兵小将暴打,你说怎么死的?
欣国学
有些人就喜欢满嘴跑火车的。 毒打致死都能说出口。 打彭帅的是某少将, 趁机报私仇的
神龙摆尾
所以你觉得被红卫兵暴打喷气式好过孙将军自由自在的生活。
欣国学
1974年啊, 红卫兵小将们早就在农村插队 多年了。 还爆打?
欣国学
彭帅性格太刚烈。 像他这样性格钢烈的人能活到76岁, 也算少见了
神龙摆尾
阁下就是红卫兵小将吧
欣国学
哈, 喷气式就是爆打么?我如果常年被关在一个房子里,,能低着个头在街上走走也是好的, 至少可以透透气看看街景和人群
欣国学
你高看了。 我上小学时和全班同学一样是个红小兵。 那时听说当红卫兵可以免费坐火车, 还真曾是童年的向往。
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XYZ94538
彭德怀没有被关进监狱,生活和医疗待遇都是高干待遇。他整粟裕刘伯承骂毛的娘 狂妄自大,孙立人敢吗?
欣国学
我在 16 岁前没坐过火车, 也没见过大城市, 有那样的向往, 也情有可愿吧
欣国学
哎, 彭帅的缺点就是性格太钢烈。 芦山会议, 彭帅完全有机会和毛主席私下好好谈
欣国学
哦, 神尾网友, 你能举出几个像彭帅那样性格钢烈而能活过75岁的吗?
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tomcat801
军事上孙不如彭!
欣国学
这个还取决于最高统帅的军事艺术。 如彭孙互换, 孙到毛的手下, 彭到蒋的手下, 你看如何?
信笔由墨
孙到毛的手下,可与林彪比肩; 彭到蒋的手下就两字——没戏。

如果彭在蒋手下的地位与在毛手下一样,蒋是拨弄不了彭的。如果较低,一定会被排挤出去,要么战死。

信笔由墨
彭整人也不含糊。以他的资历地位,在军中还可以,在党政系统是要栽跟头的,那里是玩阴的派系地盘。
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XYZ94538
庐山会议期间,有一次毛和其他中央要员在路上碰到彭,毛上前两步连说两遍"彭老总我们谈谈",彭不理,径直离开。
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XYZ94538
彭第一次骂娘后,叶剑英聂容瑧找到彭,叶带着哭腔说"主席在你就这样,主席不在呢?"。
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XYZ94538
庐山会议闭幕当天毛的随从收拾行李书籍准备第二天下山,而彭在其住所召集一些人大骂,骂生如雷贯耳,几乎所有人都能听到。
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XYZ94538
在刘少奇等中央要员强烈要求下召开政治局扩大会议,会上彭再次骂毛的娘,会上撤销了彭的行政职务但仍保留政治局委员的职务。
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yunshangao
1.孙到共军不是死于肃反,就是死于整风。2.起步太晚,顶多上将。3.彭留在国军,蒋就留在大陆了

孙立人在远征军不仅和杜聿明不和,早期和史迪威也搞不来。在东北不听杜聿明,直接向老将告状,蒋介石调解无果,只好把他调走。你可能要问,为什么不把杜聿明调走,问题是他不听别人的,东北其他国军悍将也不听他的。在台湾人陆军总司令,因反感政战部插手太多,国军总政战部蒋太子主任去给他拜年,他不见就是不见。彭德怀刚直暴躁,但也比他圆滑多了。他如果在共军,绝对过不了肃反,打AB团,延安整风等重重关卡。

再者,他起步太晚。苏维埃国成立后,他才回国进入宋子文的税警团。再有军事才能,也没有机会发挥了,加入共军,抗战时能做到团长也就不错了,在共军内,在抗战中能有什么表现?

彭德怀不一样,他是共军大股东,井冈山创业之始三大股东之一。没有彭入伙,朱毛生意只怕是做不出来,早被竞争对手捏死了。

李代总统总结国民党失败原因归因于两个人:蒋介石,何健

1. 蒋介石无德无能. 2. 混蛋何健手下出了个凶悍无敌的彭德怀,还让他跑到共产党那里去了

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kai2002
孙立人是要造反,彭是忠于毛,就是脾气大,有为人民请命,碰了毛的痛处。对比之下蒋介石的确比较手软。
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kai2002
不要试图和这种人理论,拉低智商。
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yunshangao
彭在国军达不到他在共军的地位,可能只是胡琏,张灵甫,最多是杜聿明王耀武,孙到共军大概率死于肃反整风,不死,顶多上将,达不到他在台
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yunshangao
军事上未必不如彭,但没有彭那么机会表现。政治上远不如彭
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XYZ94538
彭德怀说过,如果不按他说的办就找苏军,毛火冒三丈说,那我就重上井冈山,彭德怀是不是要造反?
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hkzs
彭的资历足以使其在国民党中达到傅作义,阎锡山这样的位置。孙在共军有个很好的对应者:刘亚楼。

彭在加入中共之前就是湘军干将,而且是自己拉杆子入股的。如果呆在国民党这边,大概率也会拉出一个自己的大山头来。彭可不是黄埔学生,是与黄埔老师平辈之人。

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yunshangao
彭28年起事是团长,也就是个上校,黄埔学生升的快的如陈明仁,胡宗南也已经是营长了,33年授衔,阎锡山一级上将,彭顶多少将

彭28年起事时是独立师团长,也就是个上校,黄埔学生升的快的如陈明仁,胡宗南,杜聿明也已经是营长了,33年吧,统一军衔,阎锡山是一级上将,彭的顶头上司的上司---何健,湖南省主席是二级上将。他的顶头上司师长周盘如果不是受他影响遭撤职,应该中将没问题,彭顶多是少将。抗战开始是,胡宗南,陈明仁,杜聿明,王耀武都是师长了,以彭10年军旅从小兵升到团长,再十年,再升一级两级没有问题。那么很可能是他领导73军(至少也是师长),那么把73军打造成他的兄弟部队74军(王耀武也是师长)那样的劲旅是可能。如果内战初,像傅作义二级上将那样打几个漂亮仗,也许能到达王耀武(中将)傅作义一方统帅的地位,但怎么也比不了阎锡山。

如果不是每一步都那么顺利的话,那也就是中将军长退休。国军的中将,可比共军上将。几位投诚的国军中将也都获得上将衔

白云蓝天
军事上未必不如彭,但政治上彭远不如孙吧,否则彭也不会直接向最高领导人公开挑战,也不会得罪很多人。
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yunshangao
彭也就是得罪毛刘粟,为民请命不能说是不懂政治吧。最多是权谋不到火候。再说当时除了林周也没其他人料到毛如此卑劣无人性无底线
白云蓝天
换作斯大林,彭早就被枪毙几次了,换作其他任何人在毛的地位,早被打下去了几次了,毛对反对派是极为宽宏大量的。
吃素的狼
呵呵,各有所长,不可比。

彭善打穷仗,越穷装备越差,官兵食不果腹,兵少将寡,他反而能打出出奇制胜的好仗。

但是,打阔仗,老彭就有点摸不着头脑,瞎来来。关家垴,西府战役,朝鲜战场第五次战役,他自己想想都窝囊。

农民军将军,到了中共掌权后要搞正规化,他就和刘帅闹起了别扭,现代化战争,彭帅恐怕是被淘汰对象。

孙立人是佛吉尼亚军校培养出来的正规军将军,属于现代化战争的将军。他在缅甸打鬼子,在东北打林彪,都是现代化正规军的战法,只要装备后勤跟得上,他的军训和指挥作战,在当时中国的土地上,能扛得住的不多。

当然,中国这块土地有自己的潜规则,出头的椽子-先烂。孙立人的这一套,不符合中国国情,最终被老蒋拿下,非关军事。

要说懂政治么,这俩都懂一点,但都不知道懂政治的一本万利和粉身碎骨。玩政治,俩人功夫和军事相比,差得远。

国共两边,不懂政治的吃亏,但大都可以身家平安。譬如粟裕,虽然死后几十年方得“平反”,但是,平安无事终老,却是其他人艳羡至极的,譬如惺惺相惜的林彪。

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xuemei-ky
你上YouTube看看温相说党史,彭临死还在挨打!
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xuemei-ky
打彭总的人是接受了任务,不能打死,又不能让他好受。
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xuemei-ky
党史杂谈612期
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xuemei-ky
文革后期彭德怀被北京卫戍区监管