为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天（五）造出原子弹，跻身核大国！ - 2022年1月7日文学城存档 - 看帖神器

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2 年多

楼主 (文学城)

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有原子弹，即是能力又是实力的体现！恢复联合国合法席位也得到越来越多的国家赞同！

确实是一大进步！

2 年多

赫鲁晓夫帮了大忙，苏联专家苏联图纸，造不出那才叫傻。造出来了就欺师灭祖，骂人家修正主义。

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老百姓遭罪了，否则早就进入发达国家了

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金胖子差点亡国，志愿军救了命，但现在朝鲜懒得提，同理，中国原子弹，只提邓、钱几个，鬼晓得哪个苏联专家的名字？

2 年多

好嘛，那两个蛋蛋原来是进联合国的门票。是你参透了伟大领袖的大棋？

2 年多

有了图纸就能造出原子弹，难说。造原子弹就两条，原理和铀材料。原理是公开的，难度在于铀的提纯。

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这个嘛，美国也是抢的德国科学家造出原子弹的。

2 年多

这个可以解释为美国二战前全民孤立主义，对军事没有一点兴趣也不愿意多拨一分钱，精英科学家也不愿意从事军事科学因为拿不到钱

2 年多

你难道不知道504厂是苏联援助的中国第一家铀分离厂？另外，铀矿也是苏联专家帮中国找的。

2 年多

还有，反应堆和加速器也是苏联给的，更不用说人才也是苏联培训的。

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你们这些人啊，说什么好呢，啥也不了解就敢开牙。

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看看何泽慧的访谈录就知道怎么回事了，没有苏联援建的核反应堆和重水厂是造不出来的。

2 年多

都说是毛主席的功劳

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是赫鲁晓夫的功劳。

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所以这个已曾回首坛，回顧，交流分享和澄清著多历史事实非常有益。

但时有幾個专为抬槓而信口开河，腹中空空，又少有家教的的2B令人作呕

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202厂58年苏联援建。由刘少奇长子主持，文革被人暴揍极尽羞辱，卧轨自杀

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美国火箭导弹技术的根源来自德国。

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我印象中离心机也是苏联的。

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无产阶级工农兵P用没有，关键时候还得求民国美国培养出来的臭老九

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嗯，这个厂是做核燃料元件，当时与504厂配套的，应该是上下游关系。

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苏联为什么要援助中国? 不就是因为中国在朝鲜战场上打败了美国，苏联还归还了旅顺。世界上没有天上掉馅饼的事。

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在美国学物理化学回国那帮人，也没有原子弹实际知识，要是没有苏联，就凭自己单干，是要花很长时间的。

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知识有，缺少技术和经验，苏联给了不少

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这样说吧，除了没给原子弹实物，其它都给了。

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要摸索很长时间，米格19仿制到正式列装花了4年，米格21仿制到正式列装花了近20年，区别就在于有没有苏联人手把手教。

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思考问题不能太绝对。当时的情况是苏联需要武装中国来抵御可能来自东方的威胁，苏联不可能承受两面夹击

来自欧洲，同时也来自亚洲太平洋。

当时的情况下，武装中国符合它自己的利益。这么大一个老牌欧洲强国，当然知道中国有可能成为未来的对手，它的这种决定是考虑当时的情况。

中国领导人也要作出符合自己国家利益的决策，争取苏联支援，越多越好，肯定是符合国家利益的。

说穿了，这是外交的努力，利益的交换，中国在当时情况下做得很好。

2 年多

你离题了，这里没人讨论外交政策，而是讨论是不是自力更生。

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斯大林是不会那样傻的，最多是小恩小惠，赫鲁晓夫就好笑了，把家底几乎全给了，反而被骂得狗血喷头。

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自力更生不可能，150多个项目对当时的中国非常重要，

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156个项目实际上是由2000多个子项目构成的。有人说中国不折腾自己30年就可以变成世界一流强国是瞎掰。

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还有，如果能争取到援助，为什么一定要自力更生？这个命题就不符合实际。历史上大多数先进文明都是吸纳了其他文明的长处

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非常难，回头看看那些项目非常重要，不仅仅是项目，还有建立的工业体系，人才培养等等

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2码事，一个军工体系，这是建立在苏联给的东西上的，一个民用体系，这个是抄台湾来料加工模式起步的。

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仿制米格还有一好笑的事，给巴铁的飞机老出事，长期不知原因，后来才搞清楚了，原来是一个零部件加工误差超出苏联图纸要求。

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苏联对中国的援助从斯大林开始，不是从赫鲁晓夫开始，后来赫鲁晓夫就要中国拿旅顺军港换援助，毛没干。

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来料加工是很简单的商业模式，不需要抄谁的，有订单，开厂，雇人等等就可以了。80年代就很多了，我是

亲眼看见一家做闹钟配件的开厂出口，到做成apple链的供应商，市值最高2000亿港币，和台湾一点关系也没有。这种企业多了

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援了啥了，我都说了，最多是小恩小惠。

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我说的模式，台湾在60年代首先开始做的。另外，直到是现在，台湾电子5哥在中国大陆的所谓机电出口中占比都相当大

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70年代开始的，60年代台湾也是穷得叮当响，天天叫着反攻大陆。70年代台湾有一个行政院长，忘了名字

台湾人告诉我的。他邀请了在美国工作的很多台湾人回国创业，这才有台湾台积电等等这类公司的出现。这是涉及高科技的部分。

劳动密集型部分也是70年代开始出现蓬勃发展的势头，生活转好

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李国鼎，不是行政院长，但是公认的台湾经济推手，民国55年（1966年）在高雄建立世界上第一个出口加工区。

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他后来又是台湾向高科技产业转移的推手之一，张忠谋就说过，没有李国鼎，就没有台积电。

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台湾除了反攻大陆和防止大陆进攻，没有其他的国防负担，很容易转型。中国大陆就太不一样，前苏联，印度，南海

，越南等包括台湾，国防压力太大。

我坚定地支持工业化的目标，联合国5大常中其他四家，美国，俄罗斯，英国，法国，工业都非常齐全，可以做到不依赖外人。

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苏联归还了1481公里长由沙俄建造的中长铁路和旅顺军港，及大批现代化军机坦克火炮和各种武器装备，大规模工业援助从55年开始。

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头领思路不同，毛蒋心思都在打战上，但蒋好在把经济给能人做了。

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斯大林这点东西算个鸟，对建立军事工业一点用也没有

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孙运旋？

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孙是小蒋中意的人，李国鼎在台湾有一堆簇拥，称为KT（国鼎的台湾拼音）派，小蒋有一定忌讳。

2 年多

美国援助了台湾什么鸟工业?

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日本也可以

越南也可以造。

(发自我的文学城离线浏览器)

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怎么又成功劳了？不是罪恶吗?

据说不搞两弹一星，中国现在早已经发达国家啦！

笑得俺肚皮疼。

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所以台湾是靠自己建立产业的。

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就老毛的水平，做不做原子弹都成不了发达国家。

华府采菊人

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为了证明俺们阿拉是自力更生的！！成不成两说

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“造船不如买船，买船不如租船”是四人帮批邓小平的理论。

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老蒋当年也这样想：放你回延安，你也掀不起浪来。。。。哈

2 年多

要把完整的事情放到一起才能讨论，一句口号没有任何意义

2 年多

孙运璇要不是身体不好，没后来李登辉的事。