请教柠檬大律师,卖外国房产美国缴税问题。。。

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slow_quick
楼主 (文学城)

疫情中委托他人帮忙卖了中国房产,在中国已经缴了增值税,但税率比较低(5-6%)。

我知道中美有tax treaty to avoid double taxation,但(纽约)州税怎么计算?

先谢!

柠檬椰子汁
我启发你一下。

你问问别的纽约居民,他们在外州(NJ/FL etc)卖了出租房,除了交当地和联邦增值税以外,还要在纽约交增值税吗?

美国州级法律里面,外州和外国是一个概念,因为美国是联邦制,州是主权国家(或者叫主权实体)。一般来说,一个州的法律不区分外州和外国,都是叫“foreign”。

我不是大律师,无法知道天下所有的法律,但是我的思路应该对你有所启发。

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slow_quick
我搜到这么一个结果:https://tax.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4324/

https://tax.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4324/~/does-new-york-state-offer-a-foreign-tax-credit

我知道美国各州之间可以避免double taxation,但州与外国就不知怎么样了

柠檬椰子汁
I can't help you

I google around and it is hard to answer.  Seek a NY accountant. 

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slow_quick
把柠檬都难住了,这下麻烦了
柠檬椰子汁
州税法很麻烦,我对我本州的税法都不清楚。每年就是跟着软件走。
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not4any
先问一下,你这外国房产向美国的国税局申报过 3520 表吗?

根据你的回答,才能讨论如何做。

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slow_quick
从来没有报过3520表
柠檬椰子汁
Not 3520, but 8938, but real estate is not required to be report

8938 is mainly financial assets, not real estate

https://www.irs.gov/businesses/comparison-of-form-8938-and-fbar-requirements

 

n
not4any
那么你不需交任何税

你没申报这笔财产,IRS怎么会知道你的国外财产呢?缴税的本质就是,你有增值、收获,你才交增值那部分的税。你没报,连基础价都没有,自然也就没有增值。

但是,当你要将卖掉房产的钱拿回美国,问题就来了。除非你每次入境美国,携带那合法允许的9999美元,或是冒着没收的风险,违法携带巨额现款入境,如果通过电汇的话,将会产生许多问题,至少IRS这一关很难过的。

n
not4any
或许得先问一下,你的国外房产的来源。

是你自己置业的,还是受捐赠,继承遗产?

柠檬椰子汁
Resident Credit

https://www.tax.ny.gov/pit/credits/resident_credit.htm

this tax credit applies to taxes paid to other state in US and provincies of Canada.  It seems the credit offered to Canadian tax is the only "foreign tax credit" available for NY residents. 

I didn't find a general foreign income credit for NY state tax. 

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slow_quick
自己买的
I
IEbird
要申报capital gain,也有可能double taxation,看是否可claim foreign tax credit

https://www.finder.com/selling-overseas-property

 

 
s
slow_quick
Federal tax比较清晰,有中美税务条约。。。

https://www.irs.gov/businesses/international-businesses/china-tax-treaty-documents

Ronald Reagan 与 赵紫阳 1984年签的字

各个州的比较烦,大概不能避免,就像你缴了联邦税还要缴州税那样。

s
slow_quick
看来你不是专家。。。

你如果摆个柠檬汁摊(sorry 柠檬大律师),卖几杯柠檬,不申报收入被举报大概没多大事。

s
slow_quick
报 state tax 时,可以把中国缴的税算成售房时的费用,降低一点 gain ?

虽然没有多少,但蚊子腿的肉也是肉

柠檬椰子汁
I don't see why not

NY does not distinguish long term vs short term capital gain.  That means in NY any capital gain is treated the same as income, and in the state tax law there is no seprate provision for capital gain, they just call everything income. 

In such case, I don't see why not treat foreign tax paid as expense for the sale and reduce your "income" accordingly. 

n
not4any
如果是自己买的,而且从没申报过,这是与 3520 表不同的类别了。

不想找麻烦的最简单办法就是让他永远烂在自己的肚子里。当然你的钱一时半会儿也拿不回来。

找个专业会计师咨询一下吧。

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slow_quick
谢谢!就这么定了!
n
not4any
他如果从没申报这一财产,这税无从报起啊。除非将以前若干年的全都补上。
柠檬椰子汁
你的自住房从来没有申报过,到时候还是要报税。
s
slow_quick
自住房补什么税啊?
原上草2017
不是只有金融产品才需要申报吗?没卖以前,为什么要报?
I
IEbird
看了下加州税表CA540/CA(540),capital gain从Fed AGI减去不上税。NY是不是同样?
n
not4any
哈哈,是专家还在这里帮你劳心费神地免费出谋划策吗?
n
not4any
你每年交自住房的税,这不是申报?或者用的是另一个名词?
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slow_quick
你如果10年20年前买了AMZN 股票,你申报了没有?
s
slow_quick
我怎么下载不了CA540?
n
not4any
这要看你是在哪里买的。如果是在美国买的,有人会帮你把这事做了。但如果这是你在国外的财产,你不知道这是

需要申报的吗?

n
not4any
国外的财产折合超过十五万美元的需要申报,这你不会不知道吧?

也许当前的政策,或者具体的金额有所改变。

I
IEbird
CA 540, CA(540) - https://www.ftb.ca.gov/
柠檬椰子汁
only financial asset, not including real estate.

How many times do I have to repeat to you? 

h
hhtt
谁说的?IRS条文?有没有IRS的链接?
h
hhtt
Keep repeating until he really understands !
原上草2017
你知其一, 不知其二: 房地产不管值多少银两,是不需要申报的。
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not4any
Didn't you see the question that is beyond the real estate prope
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lakemead
给个标准答案。中国付的税在美国联邦税报1116表外国税抵美国税,州税不可以抵税 但可以将中国税当EXPENSE抵盈利

信不信由你。我的答案绝对是最正确的。外国交的税在美国任何一个州都不可以抵税,但是可以当成SELLING个EXPENSE报州税。

抵税=tax credit

n
not4any
如果房地产是属于继承遗产或者捐赠的来的,从税法上讲,仍然需要申报但不需缴税。

这就是为什么要求报 3520.

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lakemead
国外房地产无论多少钱都不必申报,只有卖后要申报 capital gain。
s
slow_quick
谢谢!对Newyorker,具体怎么做呢?

我只看到能放在itemized deduction里面,但也不确定:

https://www.tax.ny.gov/pdf/current_forms/it/it196i.pdf

这个看上去是关于foreign property tax, not foreign capital gain tax

n
not4any
You don't have to if you don't want to. This is a public forum t
s
slow_quick
对同一个房地产,你每年都“申报3520”吗?
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slow_quick
state income tax 申报,大部分收入都从 federal income 搬来,少数加以修改,但这个在哪里修改呢?
n
not4any
如果它每年为你挣了钱,比如说收了租金,那你就需申报。

自己去查IRS对 3520 或3520A 的说明吧。我不是CPA,无法给你合法的解释。但这是经专业人士的指导。

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lakemead
NY州税不会接受1116表的抵税额,你要在NY州税的SCH D里把你房子的成本价提高点, 提高的数字和在中国付的税相同!或者卖出

或者卖出的价格减低点,减低的价格正好等于你中国税

 

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slow_quick
你呀,术业不精,不懂的事硬充。在美国买的AMZN,买的时候broker不会向IRS申报的,卖的时候才申报
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slow_quick
收了租金报3520吗?不收租金报3520吗?不收租金是否肯定就不挣钱了呢?
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slow_quick
太感谢了!
n
not4any
你说的很对,你的股票在没有了结之前,券商凭什么报到IRS?精于术业的人是不会轻易地指责别人的。

你买的股票哪怕二十年后了结,你试试看,敢不报吗?

n
not4any
我这样不精术业硬充的人没资格回答你的高深问题。
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slow_quick
我买的房如果没有现金收入,不是与没有dividend的股票一个意思吗?卖以前为啥要申报呢?
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slow_quick
我(外国的)自主房持有期间不缴税,没听说过吧?
s
slow_quick
仍然有问题,纽约州到底哪个表改动呢?

用2020年表为例:

IT-201:

Federal income and adjustments

1-19,全从1040过来,没地方改

19a,Recomputed federal adjusted gross income, worksheet, 要先填 IT-558,找了一遍,似乎没有合适的

New York subtractions,看上去只有 31 有希望,但 Form IT-225 里每一项都定死了,也找不到合适的。

怎么办?

 

柠檬椰子汁
He said SCH D
J
JustAsked
Thanks!