南京大屠杀和大饥荒

悟空孙
楼主 (文学城)

 

近日,上海的宋庚一老师被开除了,原因是她被举报在课堂上发表错误言论。什么错误言论? 这是她的原话:“当年日军确实在南京做了反人类的行为。为什么他们会做出如此反人类的行为?我觉得要特别去研究,特别要研究的一点,当年的侵华日军到底在南京杀了多少人?30万人是没有数据支持的。30万人是从一个人的笔记里面大概估计的,也有估计3000的,有估计2万的,有估计50万的,有估计7万的。”

请问那个向校方举报的同学,宋老师这段话错在哪里?宋老师否认日军的反人类罪行了吗?宋老师否认大屠杀了吗?宋老师只是说,30万数据不严谨,3千到50万都有可能。对于历史事件中的死亡人数,作为一个学术问题探讨不可以吗?请问,大饥荒饿死3千万你如果不信,你要是质疑也把你开除,你服气吗?

真是难以置信,这几年对于思想言论的控制到了何等荒诞的地步。2014年,国内媒体还敢公开讨论这个话题,今天怎么就碰不得了?

的确,民国政府当年是有身份证的,要确定具体死亡人数应该不是一件特别困难的事,既然目前只能找到1.6万个名字,对30万有所质疑难道就大逆不道了吗?提倡治学严谨,对于死难的同胞和军人,在纪念碑上明明白白的刻上他们的名字,很难吗?

至于该老师的其它言论,我个人是完全同意的:

 

死了哪些人,一定可以统计出来,我们到现在都没有,南京大屠杀屠杀多少人,所以日本就否认这个事情。

这么多年来,从45年到现在,缺少社会组织工作,死的是谁,有名有姓的是谁,如果你没有名没有姓没有身份证号,你30万只是一个中国历史小说写作的一个概述。

为什么一直不做这个事儿?中国历史学家解放之后,乱造了一个上下五千年,其实我们没有这么多。历史上,不到5000年,甚至不到3000年。但是,我们却没有认认真真仔仔细细严谨地去研究30万人的姓名和他们的身份证号。

所以,我觉得我们无论在国内如何宣传南京大屠杀死了多少人,但是你没有史料去支撑这段历史。你看一看,德国纳粹对犹太人的屠杀,所有死亡的犹太人都是有姓名记载的,都是有家庭记载的。

我去过欧洲,去过好几个集中营,包括澳大利亚,我去的时候,他们澳大利亚也有讨论。爱尔兰的犹太人,他们都是有名有姓的记录,所以他们真实地统计出了屠杀了犹太人和逃难犹太人的数字,但是很遗憾中国没有。

所以对于这段历史,如果说没有史料支撑的话,那也只是民间说说的。也许死的人确实(有30万),也许死的人不足10万,或者可能真的只有3万,但是我们今天都不知道,因为没有这个名字,这是中国做学术一直都不严谨的一个折射。

我还想说的是,不应该永远去恨,而应该是去反思一下战争是怎么来的,这才是最重要的。

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yunshangao
说到底,我们政府根本没把被屠杀的人当回事,当年没有条件去一个个核实,46年应该可以了,50年更有条件去做,都没做。忙于屠杀异己
平等性
我觉得,我们中国人做事,包括我自己,都不太重视细节。我估计南京大屠杀的准确数字和名单,在我这一辈子,

可能都很难确定下来。这对当年的死难者,是非常不公平的!

 

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yunshangao
50年代去核实,还能基本确认下来,因为死难者还有亲友健在。
平等性
是的。如果当时好好落实一下,至少会统计出大部分死难者的信息。现在争论的双方,都没有准确的数据,我觉得很难争出个结果来
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daxigua01
估计永远都不会有了,就算45年日本投降,很多资料就被销毁或散失。更何况后面又是内战,文革,只能做到尽可能恢复和解密
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jin_yin_hua
南京遭屠杀的除了当地城民外,还有外来放下武器的军人和避难的平民.

况且南京被占领了许多年,城里的百姓有迁移进出的. 还有过去的档案管理保存的不便. 战争中统计死亡人数不易. 犹太人也只能得出大概死了六百人. 即使有名有姓的,你大概还会要求是被哪个日本杀的,有没有旁击者吧

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caral
也不能说没把当回事,消灭多少共军很重要吧。苏中和鲁南,都估计粟裕受重大损失,不堪再战,结果转脸主力被消灭
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jin_yin_hua
请问真实地统计出了屠杀了犹太人和逃难犹太人的数字在哪里?
c
caral
我估计真实的数字:大屠杀3万;大饥荒30万
衡山老道
统计被屠杀的人数是不可能的。民国不管控人员流动,很多外地到南京的人怎么统计?犹太人少,组织性强,才有可能统计。
最接近太阳的人
应该是的.中国历史上的屠城太多了,从来都没有立块纪念碑之类的,
c
caral
那还人口总是地球第一。要是没有屠城,是不是宇宙第一?
不具体
以色列和世界公认2战死于纳粹屠杀的犹太人,至少600万。并非如你所说都有名姓。无名无姓者约三分之一。你以此质疑600万?
不具体
另外,你能找出一条在以色列的公共讲堂,质疑600万数字的视频?
有言
着送日本继续深造。学成后再回国不迟。-:)
有言
估计会被开除德国国籍的。在美国的话,会挨枪子儿的。-:)
立竿见影-1
许教授说天快亮了,我怎么看到天越来越黑。
飯盛男
対当地居民来説是可以尋問親戚得到答案的、対于其他的不可能有答案。家里人只知道没回来、可能死了(時間地点都不知道的)
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coach1960
天快要亮前就是最黑暗的时候,而且有那么一小会儿特别的冷
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chufang
按老弟的意思,中国人被杀死的饿死的还不够多。
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yunshangao
可能日军进城后,在南京城里一周内,屠杀俘虏,混迹于贫民间散兵,被误杀滥杀的平民就有两三万。很多日本人以及为日军洗地大概只承认这个

整个南京保卫战期间被杀害的俘虏平民,难民和溃兵在逃离南京城时被杀的,之后一个月内南京城里及周边地区杀害的,以及之前战役期间遇害的平民俘虏(不算战场打死的)10来万数字应该是有的,当时远东法庭采用的11万9的数字应该是比较准确的。

至于大饥荒的3000万,我相信实际数字只多不少。

1.切身经验,知道自己家族,本生产队的饿死惨况。

2.中共自身的不经意间流出的已经经过粉饰了的数据。

1)80年代第一次看到计划生育宣传画的历年人口统计曲线图,非常震惊, 那三年是一条水平线,而之前从50年增长1000万,到57年人口增长1500多万,那三年之后的63年增长2300多万,其后几年每年增长2000万以上。那么按照50年代的增长率,正常的话那三年应该增长5000多万近6000万。这些人口哪去了,一是饿死了,而是饥荒造成生育率下降。而实际上那三年人口增长还不是水平线,官方公布的数字是60年人口减少1000万。

2)中国公布的统计年鉴那三年饿死1700万

3。 事件发生过去60年了,政府为何不公开当年的户籍档案。只要公布当时的户籍档案,就会有准确的数字。因为当时是人头分配粮食的,只可能有死亡不报吃空额的,没有活人不上户口的,没有户籍,就没有饭吃。

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kai2002
资本主义还是垂死的呢?