美军最强对手究竟是四野还是三野? ZT

世事沧桑
楼主 (文学城)
  到底是林彪的第四野战军厉害还是陈毅、粟裕的第三野战军能打?这个问题军迷们争吵了几十年,一说起这个话题就吵得不可开交,无非就是比战绩,四野的军迷们自然会历数四野部队的辉煌战绩,三野的拥簇也不甘示弱,自然会摆出三野部队的光荣历史。

 

不过有一个现象也很有趣,三野和四野的粉丝们争吵了几十年,例举的战绩基本上都是解放战争时期为多,特别是辽沈、淮海、平津这三大战役,出镜率很高。

打个国民党军,说实话没什么好沾沾自喜的。只有与外军作战,特别是与世界上最强军队交战的战绩,才有说服力。 那么只有抗美援朝战争了。 在抗美援朝战争中,四野和三野最精锐的部队都与美军进行了交锋。这种交锋的结果才能从最客观、最公正的角度来进行评判。 除了战绩之外,另外还有一点也非常重要,那就是美军的评价。在美军眼里到底是四野厉害还是三野能打? 说起来就巧了,无论是美军的战史还是美国的解密档案,美国人确实给出了他们的答案。毕竟评估中国人民解放军各部队的战斗力水平,对于战争来说必须要做的一项工作。 那么美国人是怎么说的呢? 美军朝鲜战争官方战史《朝鲜战争中的美军陆军》在第四卷《潮起潮落》第55页,有对志愿军情况的分析介绍。美军认为:“The Fourth Field Army, commanded by Lin Piao, was the strongest, and its XIII Army Group included armies honored for past achievements with the title of "iron" troops. The Third Field Army,commanded by Chen Yi, was not particularly strong as a whole, but its IX Army Group included at least one army considered to be a crack unit.” (由林彪指挥的第四野战军是最强大的,其第十三集团军是因为过去的成就而被授予“铁军”称号的军队。第三野战军由陈毅指挥,作为一个整体,它并不特别强大,但它的第九集团军至少包括一支被认为是精锐部队的军队。)

 

美军所说的第十三集团军即第13兵团,第九集团军即第9兵团,所指的“第9兵团至少包括一支被认为是精锐部队的军队”即20军。

美国绝密级解密档案《参谋长联席会议关于中国大陆与台湾军事状况致国防部长备忘录》,档案号:DDRS,CK3100413628-CK3100413662。 该解密档案第一个大标题为中国大陆的军力情况,其中第十条为“战斗力”,第一小点为“陆军”,第一款为“实力”。在“实力”中,美国人写道:“总的来说,四个野战军都有良好的纪律、杰出的领导层、高昂的士气、良好的训练以及大量可调用的受过训练的后备部队。第四野战军的战斗力最强,给人的印象最为深刻。接下来就是第三野战军,在朝鲜作战的中国军队几乎完全由这两个军团的部队所构成。”我在这里故意留了个让三野粉丝说话的空间,这份档案是1951年3月16日的,那时第9兵团的部队还在恢复中,只参加了长津湖战役。所以三野的粉丝可以有话说,但是这样正好引出另一篇文章。 美军与四野和三野部队都交过手,而美国人的评价非常明显了:四野部队最强,三野其次。 再从具体的战斗进行比较。三野部队在抗美援朝战争运动战阶段总共有三个亮点,一是长津湖战役中的新兴里围歼战,歼灭了美军第31团战斗队;二是第五次战役第二阶段的县里大捷,横扫了韩军中战斗力中等的第3、9师团,打败了韩军中战斗力普通的第5、7师团。三是第五次战役转移阶段的华川阻击战,虽然没取得什么突出战绩,却对整个战局产生了决定性影响,是志愿军在抗美援朝战争中意义最深远的阻击战。说到这里我说一句国人不爱听的话,第五次战役转移阶段以及之后一段时间志愿军所有的防御战斗,63军的涟川、铁原阻击战,15军的芝浦里阻击战,26军的平津淮阻击战,60军的春川、史仓里阻击战,20军的华川阻击战等,美军全部没当一回事,根本就不重视。其中唯有华川阻击战,美军对其意义给予了极高的评价,但需要注意的是美军评价的是其意义,而不是战斗力。 四野部队在阵地战之前的战斗中,亮点就太多了。云山战斗,中美两军首战,39军完胜。38军的德川、凤鸣里战斗,送给了美军“美国陆军史上最大惨败”。39军突破临津江战斗,别说刘伯承元帅打了满分,也被美军视为江河突破的经典战例,39军轻松打垮了韩军最精锐部队之一第1师团,而韩军第1师团除了此战和最后与志愿军第1军的笛音里战斗之外,从来没有吃过大亏。而韩军中最精锐的第6师团,能够多次击败志愿军其他部队,在40军面前却是一条虫。第6师团和众多志愿军部队交过手,基本都赢了,只有40军想怎么揍它就能怎么揍它。第一次战役、第三次战役、第五次战役三次交手,完全不堪一击。39、40、42、66军各有部队参加的横城反击战,是志愿军前十名的经典战例。38军的汉江南岸阻击战更是成为美军战史和韩军战史中的特例,韩国人那本《韩国战争》几乎对韩军参与的所有战斗都有详细记载,而韩军第6师团参战的38军汉江南岸阻击战,一个字都没有。只有在后面的大事记中可以看到,阵地一天之内反复易手多次,可美军第9军就是难以前进。美军战史《朝鲜战争中的美国陆军》记载美军的战斗是很有特点的,标准就是:凡是美军打得艰苦的战斗就会被详细记载,无论是败仗还是胜仗。可38军汉江南岸阻击战,《朝鲜战争中的美国陆军》居然只有一句话:“美军第9军遭遇了远比第1军艰难的战斗。”可是怎么个艰难法,美国人不讲了。美韩军对于自己的败仗没有我们这样避讳的,可38军汉江南岸阻击战却让敌军提都不愿意提,可想而知是什么水平。 正好我在写这篇文章时,一个38军的子弟问了一个问题:“为啥东线长津湖其实没打好,但是一直被大家记得,还搬上了银幕,西线的松骨峰、三所里、龙源里,大家很少谈,也没什么影视作品呢?” 其实对于38军凤鸣里战斗,我们的宣传力度并不小。随便问个有点年纪的人,哪个不知道松骨峰。 我用美国人的书来回答这个问题。朝鲜战争的美国书籍,数量非常多。可是单个战役、战斗或者单个地区的战斗能以单行本发行的,我看了几百本了,只看到三个地方。一是长津湖战役,因为特殊的气候条件和环境,长津湖战役是个特例。而且这些长津湖战役的书,美国人看了只会感觉美军虽然打得艰苦,但胜利突围,美国人看完自然扬眉吐气。二是清川江战斗,也有单行本,也就是上文说的38军凤鸣里战斗。但美国人看完只会有一个印象,美军败得太惨了。三是猪排山,也就是石岘洞北山,39、38、23军在此地与美军发生了8次战斗,全部获胜。 其实从这些单行本就可以看到,在美国人眼里,四野和三野的部队才是志愿军的精锐,而清川江战斗这种美军彻底惨败的战斗能出单行本,说明在美国人眼里四野部队更胜一筹。 四野部队很多战例都没宣传,我对这个38军子弟是这么说的:“四野能拿出手的经典战例太多了,也许自己没觉得有什么了不起,所以不怎么宣传,相比来说不知名一点。”像40军龙渊洞战斗,一个团单挑美军一个团并战而胜之,换了其他部队那肯定要大张旗鼓讲一讲的,可40军根本没当回事。40军鱼龙浦战斗,一个团打败美军一个步兵营、一个炮兵营、一个坦克营,换了别的部队又是经典,40军也没怎么当回事。比如第四次战役运动防御阶段,39军对阵美军陆战1师。陆战1师刚刚和66军打完,对上39军后直接来了一句:“这个对手比之前的,难打多了。” 所以我在华川阻击战那篇文章就说了,幸亏20军打出了历史意义达到天际高度的华川阻击战,不然的话三野部队,美军所说的“第九集团军至少包括一支被认为是精锐部队的军队”的20军,名声就毁了。

三野部队要和四野部队比较,进攻战斗不要说达到38军凤鸣里战斗的水平,至少要达到39军云山战斗的水平。可惜,没有。志愿军唯一一个全歼美军团建制的战斗是三野的27军打的。可敌我伤亡比远高于云山战斗(云山战斗是1比1,志愿军对美军只要能打出1比1伤亡对比,毫无疑问是绝对的大胜),战斗中的战术水平也不及39军。

而防御战斗至少要达到38军汉江南岸阻击战一半的水平。实际上,20军的金城以南防御战斗,27军的金城以南防御战斗,26军的平金淮阻击战都和38军汉江南岸阻击战相距甚远。我的读者对抗美援朝战争的熟悉程度远超普通人,可有几个人知道20军金城以南50天防御战斗,20军是节节后退的。20军当时的主要对手是美军第7师,韩军第2师团和第6师团。有几个人知道,26军平金淮阻击战,26军也败给了韩军第9师团,韩国人多次拿下过上甘岭,甚至还冲上过五圣山。在鸡雄山的东侧,20军的阵地也一样被韩军第9师团攻下。27军进行金城防御战斗时,战斗规模已经大大降低,可27军还是吃亏的。比如我之前这篇文章讲了602高地战斗中的一部分,这一阶段27军赢得干净利落,可最终602高地还是丢了。

这些战斗时,运动战已经结束,进入了阵地战阶段,防御的性质不同于第四次战役的运动防御,而是坚守防御。坚守防御丢掉阵地和运动防御放弃阵地,根本不是一个性质。其实在没有坑道工事之前,志愿军在防御战斗中是顶不住美韩军的,这非常正常。我以前讲过的龙头里阻击战,42军顶的是韩军中战斗力偏弱的第8师团,打得很好,但伤亡大于韩军。只有38军汉江南岸阻击战是一个例外,唯独此战志愿军38军在防御中完全顶住了美军的攻势,所以才能被我称之为志愿军防御战斗的巅峰。当然了,三野部队也不是不能打,毕竟美军还是认可三野部队的。阵地战的时候,三野也有一个亮点,就是26军平金淮阻击战中的西方山攻防战。要知道从1951年5月底到10月底,志愿军几乎没打过胜仗,我指的是一个大战斗的最终结果,反复争夺中的胜仗不能算,毕竟最终结果还是败了。可是26军在西方山打赢了,不要小看,在坑道工事没出现前,这是个了不起的成就。 顺便说一句,那段时间,志愿军打败仗是不稀奇的,那是志愿军最艰难的五个月。可是志司却授予了打败仗的部队很多的战斗英雄荣誉称号,集体荣誉称号,集体立功。为什么打败仗还能有这么多荣誉?志司比我们现在的网民更清楚,美军实在太强大了。这段时间军迷们不是热议“共和国勋章”获得者李延年么?我也写过,47军驿谷川战斗,47军败了。可是败了又怎么了?志司高度肯定,李延年就是在这次战斗中被授予的战斗英雄荣誉称号的。别说志司,中央军委都把346高地战斗列为志愿军经典战例。美军确实很强,但47军打得好,中央军委照样给予肯定。 我再说一个非常非常真实的数据。云山战斗,德川、凤鸣里战斗,高阳战斗、横城大捷等,有一件事是非常有意思的,那就是志愿军战报中敌军的损失和敌军自己报告中的损失,高度一致。而其他的战斗,很难再见到这种情况。包括长津湖战役中20军和27军的战报,和美军损失也是对不上的。不要跟我说美国人撒谎,美军伤亡数据是假的。如果美国人撒谎,那为什么云山战斗,德川、凤鸣里战斗,横城大捷敌军伤亡数据和我军战报是高度一致的呢?作风,不也是战斗力的重要组成部分吗? 所以,对于四野部队和三野部队到底谁强这个问题,没什么好争论的。争论这个问题的军迷,难道比四野和三野的部队曾经共同的对手美军更有发言权吗?很显然美军才有发言权。 而美军已经给出了他们的答案:四野最强,给人印象最为深刻!   作者简介:王正兴,原解放军某野战部队军官,曾在步兵分队、司令部、后勤部等单位任职,致力于战史学和战术学研究,对军队战术及非战争行动有个人独到的理解。其著作《这才是战争》于2014年5月、6月,凤凰卫视“开卷八分钟”栏目分两期推荐。
信笔由墨
四野部队领受任务后,作战独立性很强。
大江川
美军战斗补给,兵器是loo分,共军是60分,美军单兵战斗意志与战术能力是50分,共军80分。
大江川
战略上,中国得道多助。米国失道寡助。
大江川
常规战,中国可以持久,美国必败。战略结局,双方止战38,双贏。长久,是中胜美退。如此而已。
明白仁儿
哪个crack unit 在汉江北岸顶炮,顶了多少天?死了多少人?血锉刀锋!
大江川
回首朝战,已经是百年中国再崛起的战略始点。
明白仁儿
38军是宠儿。39军是孤儿,爹不亲娘不爱,野孩子靠自己磨砺。
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的確是。我也说过几次。朝鮮战爭不在牺性多大,意义就是中国崛起之战。
技术员
三野九兵团二次战役中因严寒损失大部骨干,仍基本达成作战目标,战斗意志无可匹敌。为此之后连当替补都勉强,不能参赛。
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LengXiao
伪命题。还得看谁指挥。三野和四野打得好主要有两位天才统帅。没有他们在位各自指挥自己的部队,很难比较。
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XYZ94538
都是毛创建领导指挥的世界一流部队。
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四野精锐39军前身是黄克成的新四军三师,是陈毅的属下。
老生常谈12
这个本来没有悬念,只是时间过去了将半个世纪以上,后代不服气才引起的争论。

1948年11月前东野在东北歼灭105万国军后进关。野战部队75万人,占全军野战兵力的一半。东野每个军兵力4.8万人-6万人。

此时华野野战部队35万人。华野每个军2万多人-3万人。重武器比四野差一大截。

解放海南岛后,四野及中南军区兵力180万人,三野及华东军区兵力不到100万人。

在全军主力中,4野有5个主力军,其中38军,39军和40军分别为全军第1,2,3名。

在全军主力师中,4野有头等主力师7个,包括112师,113师,114师,115师,118师等,一等主力师5个。

1950年,在粟裕的建议下成立全军总预备队作为全国机动部队。38军,39军和40军组成新的13兵团。

以四野兵团部,军部和师部等部队建立的军种和兵种有:

海军司令部,空军司令部,公安军(4野的17个独立师),炮兵司令部(4野特纵为主加3野炮纵),铁道部司令部,装甲兵司令部海军航空兵等等。

1950年入朝的东北边防军38军,39军,40军和42军仅仅4个军兵力就达25万人。

3野9兵团4个军也是满员有15万人,长津湖战役参战3个军12万人。

最重要的是4野是中央红军一方面军为主的八路军主力发展的,一方面军1军团和3军团都是红军主力。

新四军则是由留守老区根据地没参加长征的散落各地的小股游击队发展起来的,跟中央红军主力差别很大。

还有,新四军3师是八路军115师344旅(徐海东程子华红25军)支援新四军的。

老生常谈12
三师是八路军115师343旅发展支援新四军的。
老生常谈12
三师是八路军115师343旅发展支援新四军的。
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按歼敌数据,三野歼敌最多,245万,二野次之,230万,四野第三,180万
有言
20军58师华川阻击战。抄录自知乎,如内。-:)

美军战史《朝鲜战争中的美国陆军:潮起潮落》传神地描述出美国人过山车般的心情。

 

27日上午,美军兴高采烈:“一群迷茫的中国人四处寻找着出路。”

 

27日下午,美军目瞪口呆:“20军一个师阻止了(我们的)进攻,敌人通向安全的大门敞开了。”

 

28日,美军垂头丧气:“第9军虽然努力冲向目标,但为时已晚,被第10军追赶的中国人跑了。”

 

美国人写下这句话时,心情是非常苦涩的—— 20军58师的阻击,断送了美军赢得战争的唯一希望。

世事沧桑
放在一個大框架裏看,確實是這樣的。
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杨根思部队
山乡不仕老了
黄克诚,我的一位长辈在陕北就开始跟随他。但是没赴朝,去广西了。