肚皮决定论:为啥知青一代很多人怨恨毛时代

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stonebench
楼主 (文学城)

李泽厚曾经说,马克思主的道理千头万绪,归概结蒂就是一句话,吃饭第一(大意如此)。

意思是经济发展决定思想意识。社会变改要建立在经济发展基础上。

话说得不错,但还不够深入。更深入一点儿,就是肚皮决定意识:人的意识,或者说人群的意识,都是由肚皮决定的。一直吃不饱产生一种思想,一直吃得饱产生一种思想。由饱到不饱产生一种思想,由不饱到饱又产生一种思想。

当然,这种说法也没有离开马克思的经济基础决定上层建筑太远。与马的不同是,肚皮决定论跟生产力没有直接关系,可以更好地解释人群的思想。

比如,老翠绿的一代与小粉红的一代的不同。完全可以拿肚皮的饥饱程度来解释。

翠绿一代的主体基本是青年时代以前吃不饱的那一群人。

粉红一代的主体则基本是八0后从小丰衣足食的那一群人。

青少年时代的肚皮真是太重要了。其充实程度直接决定一个人一生的的思想与眼界。

如果加一个限定,那就是和平时期,对多数人来说。

翠绿之为翠绿,很大程度上,是饿出来的。饿出来的对美好生活的向往往往非常强大,可以让整个人的思想超出了常识与理性的控制。

比如,直到90年代中后期,中国高校中还是慕洋成风。一听BBCCNN贝尔实验之类的洋名都眼放绿光(不是红光,红光代表嫉妒),那种六天半没吃过饭的人看到食物时发出的绿光。那大概是七0后上大学的时代。七0后,童年的肚皮应该已经比较饱了,但是比较土。八0后,九0后,肚皮绝对是饱的了,对洋名字不感冒了,有自己的思想了,粉红的帽子就被扣上了。

其实,喜欢给别人粉红帽子的,自己基本上都有一顶翠绿的帽子。只看思想与肚皮充实程度的对应关系就可以看出来。

粉红被洗脑了?如果翠绿是,粉红就是。翠绿没有,粉红就没有。多是少年时期的肚皮决定的。

当然,这是在群体的角度上看,单看个体则不一定。90后也可能翠绿,60后也可能粉红。

又当然,这只是一个简单的概括。还可以复杂一点儿,就是二代逆反。一代拼命争取到一种东西,二代不费力获得就不珍惜,喜欢另起炉灶。但炉灶就那么两三种,一另起,就跑到对立那一边去了。毛时代由动荡取争到稳定,人口增加,但生产跟不上,所以增加的人口挨饿,反而恨毛时代。邓让增加的人口吃饱,但是不许再猛增,增加出来的人口吃得饱,又不觉得邓时代有多好。悖论吧?

从经济学人口学的角度看,今天的翠绿群体,如果出身于平民,在民国时代,可能要小得多。因为很多翠绿个体在民国根本没机会长大,没有机会体会童年饿肚子但是长大了的人生;或者饿着肚子长大了,但也安于社会底层,对与富人平等的人生期待不多。有些翠绿个体在毛时代有机会长大,但是却因饿而恨,这也是一个很意思的现象。升米恩,斗米仇。你要是把费了牛劲把一个人养大,却让他每天吃不饱,那个仇恨不共戴天也就可以理解了。

那为啥中国的这个群体特别大而别的穷国似乎没这么大呢?

因为中国的变化最大,持续时间最长,养起来的人最多,给人的希望最大。

如果中国处于民国的混乱动荡状态,翠绿群体也不会很大。因为动荡是“稳定的”,底层群体看不到那么大的希望,他们更容易安于宿命。

但从动荡到稳定,就会产生一大批“吃不饱”的人。而他们的生活会随着生产水平的提高而越来越好,而他们面前,又有更好的还没得到。这样的情境下,最容易产生怨恨的翠绿群体。

这就好象赌徒买彩票。如果根本没钱买,那就不会有暴富梦。如果有点儿闲钱,但买到的彩票跟中奖号码完全不同,最多也就一笑置之,没啥激动的。如果只差最后一位,那就大概率遗憾终生了。民国的没有机会长大的孩子没有机会恨;中国的翠绿们在新中国长大了但是饿了肚子,又知道幸福就在眼前,比起只差一位就中奖来,俺觉得可能差不多。

本贴只说肚皮决定论,即少年时代的肚皮对思想的影响。一个重要的逻辑是:肚皮只是一个因素,有很多别的因素也会影响思想。如果你的思想是肚皮以外的因素影响为主,那就请不要对号入座。

 

 

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chufang
还得问一下为什么粉红要回到毛时代,还想吃二道苦,受二茬罪。
方家胡同
什么时候诉诉你的苦和罪?
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stonebench
十有八九,那是您政治敏感性太高了。刻自己的船捞不到剑,刻别人的,就更捞不到了。

醒醒吧,社会已经发展了。类似的观点,不代表类似的实际。

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stonebench
一朝被蛇咬十年怕井绳;少年吃不饱怨恨伴终生。

老商
现在多吃点,把以前的亏损补回来。
c
chufang
不是我的政治敏感性太高,而是有些人一直在这里念着回到那个时代。
立竿见影-1
仅仅是肚皮的问题吗?得去问问那些卧轨的上海知青,他/她们仅仅是为了肚皮吗?
s
stonebench
表激动:“一个重要的逻辑是:肚皮只是一个因素,有很多别的因素也会影响思想。”

“本贴只说肚皮决定论,即少年时代的肚皮对思想的影响。一个重要的逻辑是:肚皮只是一个因素,有很多别的因素也会影响思想。如果你的思想是肚皮以外的因素影响为主,那就请不要对号入座。”

 

欲千北
毛专制,压制自由,吃不饱,人民怨恨毛时代,有充分的理由。如果允许私有经济,自由经营,吃不饱,就应当多想想自己的责任。
英二
怕井绳的人说,民国人民的责任大了,让自己吃不饱
s
stonebench
你的论点中暗藏假设太多了:比如社会稳定情况下,生产足够发达情况下

问题是,毛时代以前,社会不稳定。毛时代,社会稳定,生产不发达。

现实一点儿:民国自由。你愿意作为精英回去,但让全国人口锐减,平民子弟成活率大大降低吗?新中国建国后出生长大的,高于民国出生率的那一部分人,你有权力决定他们的生死吗?

要达到既稳定,又发达,需要一个过程。这个过程经历苦难,条件才会变化。

不愿付出,不想经历过程,只想收获,天下哪有这样的美事。

 

s
stonebench
你的肚皮重要,谁的肚皮都重要。更重要的是保住所有人的肚皮。长远地让更多人有机会以充实的肚皮活在这个国度这个世界。
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stonebench
你的肚皮重要,谁的肚皮都重要。更重要的是保住所有人的肚皮。长远地让更多人有机会以充实的肚皮活在这个国度这个世界。
s
stonebench
这个过程这个目的,不是民国的自由能保障的。也不是马上开始你说的小生产能保障的。
s
stonebench
这就是毛最失败的地方:建立一个稳定的新社会,让小人群体迅速膨胀,再反过来否定新社会的保障作用。
m
musicbeginner
我一小学老师的外公跟蒋去了台湾,文革时的遭遇可想而知,她女儿也在我们学校同级或低一级,在学校常被被其他孩子欺负。

有一次他妈妈在旁边,只能用身体护着孩子,自己眼睛看着不远处我的班主任老师,眼神里充满了求助的神色。孩子没哭,依偎着她妈妈,但眼神里的幽怨,恐惧,不解让我终身难忘,以致于我到今天都记得那老师和她孩子的名字。

十具
按热卡摄入量,知青群体中的多数并没有长期挨饿,营养差物资匮乏是普遍的。农村的同龄人真的是没温饱。让这代人刻骨铭心的不是被剥夺的肚

但让这代人刻骨铭心的不是被剥夺的肚皮,而是被剥夺的脑子和自由。1980后出生的人,他们的人生经验大不同,代沟是自然的。

欲千北
二战后人口迅速增长,主要是医药的进步及和平环境,并不能得出毛社会就好的结论,非洲二战后人口增长比例比中国更快。

你自己的结论就隐含着太多的假设。

即使在8年抗战这么艰苦的条件下,中国人口仍然有所增长,而不是下降。清朝前期和中期人口也是高速增长。所以不能只看人口。

s
stonebench
跟好不好没有关系。重要的是人口突然增长,生产跟不上,大家要都活,自然不能吃尽兴。

抗战和民国增长和49年后的增长是一个概念,一个量级吗?

 

华府采菊人
因为他们不懂能饿肚子是一种幸福
欲千北
抗战和民国和49年后的是近似一致的条件吗?你就不考虑战乱了?医药的进步不考虑?你怎么解释非洲人口也

大幅增长,甚至比中国更快呢?

我的论点很简单,政府压制自由,人民容易埋怨政府。人民自由多,不容易抱怨政府?就跟上大学一样,毛搞推荐工农兵学员,很多人上不了大学怪政府;恢复高考,上不了大学主要怪自己。

道理很简单,给人们自由与否差别极大。毛时代与改革开放时代相比,人民生活水平的巨大差别也主要是源于人们享有自由程度的差别。专制社会压制老百姓的创造力。

神龙摆尾
作者其实就是想说毛就是大救星,恨毛的人其实应该感谢毛,因为没被饿死,至于被历次运动搞死的就死了吧。这个作者不知道这个世界可以有更
神龙摆尾
文明的政权轮换方式,也不懂什么是法制,向往个人崇拜和独裁专制,适合活在一百年前。
神龙摆尾
像作者这样的人,文学城里颇有几位,建议你们每天都去天安门,每天瞻仰腊肉,对着腊肉三扣九拜。岂不是很好?
s
stonebench
你想多了。俺并不论证新社会的优越性,也不论证人口为啥增长。只是说新中国人口增长与生产水平不匹配是怨恨的原因之一。

中国从民国到现在,是一个整体。所有因素互相咬合,不可能只要其中一个或者几个而达到今天的成就。

非洲增长,印度还增长呢!谁达到中国今天的状态了?

为啥没听说印度人不满?因为印度种姓制度根深蒂固,底层就认命,吃不饱也不敢怨恨。

 

 

神龙摆尾
不要来文学城这个言论自由的地方,看到我们这些反毛的言论生气,多好啊。
s
stonebench
你也想多了。请看上边俺的回贴。

今天中国年轻人为啥抱怨得少?

因为童年幸福。

他们的幸福不是天上掉下来的。

知青一代的不幸也不是天下掉下来的。

社会发展变化都会带来影响。生在美国也一样有失落的,有垮掉的,有奋发的。

肚皮可以作为标准,但显然肚皮并不是唯一标准。

这样说清楚吗?

 

 

s
stonebench
同样道理,你去守着华盛顿的人皮靴不是更好?嘴里唱自由,却不许别人说话,骨子里正是独裁余孽。
神龙摆尾
你可以说话,不过我偏要嘲笑你们这些腊肉的孝子贤孙,有朝一日腊肉被拉出来暴晒,看看你们如丧考妣的样子乃是人生至乐啊。
立竿见影-1
绝大多数吃方面都没问题,毛泽东带给知青的是迷茫,看不到前途。
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stonebench
可能就你在乎吧,俺才不在意。就怕你坟头草深三尺也等不到那一天啊。

太宇
60 年后到1976年,基本吃不饱。没饿死就是感谢党,感谢政府。真正在李庆林谏书之后下乡的,挨饿少了。扁担一压,数理化都成大使出
神龙摆尾
呵呵,那你解释一下被历次运动迫害致死的人及其家属,他们应该恨毛吗?还是因为这些人没被饿死,所以应该对毛感恩戴德?
神龙摆尾
我觉得阁下这种人,真是应该活在文革年代,天天三忠于,四无限,忠字舞,歌唱伟大领袖让你有饭吃不饿死?
s
stonebench
为啥一定爱伟大领袖或者恨伟大领袖?俺不看领袖,只看社会发展的现象和规律。

s
stonebench
他们爱爱就爱,爱恨就恨,爱无感就无感。俺都可以理解,也没具体期待。俺就是分析可能的心理成因。劝老兄你也不用那么敏感

神龙摆尾
如果是这样,我觉得你的分析是在为毛的罪恶避重就轻,至少你的分析严重不全面,饿死人只是毛的一个小问题,你只见树木 不见森林。
s
stonebench
饿死人这件事俺听说过,也相信是真的。俺的重点不是否认饿死人,也不是政策得失,而是宏观地看

饿死人不该,但饿可能是难免的。

同样地,因为挨饿而发牢骚也可以理解。

俺是希望能宏观一点儿看,可以排解一些怨恨心理。

政策对否,是另一个问题,俺没有兴趣讨论。

 

 

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kai2002
我觉得很多人老去,怀恋的是他们的青春,把年代和青春混淆了。
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kai2002
毛主席说马克思主的道理千头万绪,归概结蒂就是一句话:造反有理。知青之所以恨,就是造反完给下放,不能继续造反,升官发财,而是象块抹
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kai2002
给死死固定在农村没有希望和未来的日子,你去试试,给你吃饱看你有不有怨言,别说什么宏观,自己已经体会一下就有答案。
大江川
这又岀来个知青代表。呵呵。
信笔由墨
十赔九不足啊。
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stonebench
嗯,明白你的意思了:怨恨是绝望导致的而不是饿饥导致的。这个有道理,但与俺的经验不完全相符。

俺遇到过好几位受过高等教育的人,有60后也有70后,他们的前途一分钟都没有被耽误,就是对吃的(比如老是红薯)充满了抱怨。

东田枫叶
你有什么具体证据所谓“毛时代,还想吃二道苦,受二茬罪”吗?难道今天的好日子,不正是毛时代之“前人种树”才有我们的“后人乘凉”吗?
东田枫叶
事实是:今天的民意,最为缅怀和拥护毛泽东时代:民主言论自由、有吃有喝有穿于不断的进步和改善中,却根本无贪无腐无淫秽伦乱,家庭始终
东田枫叶
为什么不允许人们怀念毛时代呀?那还是个人类道德伦理最为先进的年代!那是中国废墟建国而真正意义上改革开放的年代:科技、工业系统从无
大江川
没有不怨恨的,不造反不动乱就好。
十具
这个道理难吗?可见毛的胆子有多肥。8、9届毕业生没工作,他老人家还莺歌燕舞,形势大好不是小好。川建国靠推特就推翻了建制派,一个道

原来一个老实人,进厂干流水线可以养一家+娃+狗+车;现在Walmart挣最低工资,还看不到头,他不反了?

神龙摆尾
呵呵,讨论毛为啥招人恨让你不舒服了?
神龙摆尾
这是你自己的脑子里的事实,你就是唐吉柯的。
大江川
都有事做。
大江川
No。我很满足。中农么。哈哈。