对楼下朋友关于学术圈的回应- 写多了,就干脆写一个新帖

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楼主 (文学城)

首先,指出导师研究的错误等于毁了别人的学术生涯,是很难让导师欣然接受的,人之常情,想想张益唐的例子。

其次,从你的描述来看,你的导师只是gets emotional(speak harshly)。 回信也是很正常,他可以选择是否写推荐信,甚至可以直接打电话给其他学校的老师要求不招某个他觉得不好的学生,因为在学术圈,reputation is everything. 即使去教课,学生不满意都可以直接去program office投诉老师,即使老师觉得自己做的完全没错。不仅学生,顾客也可以投诉商家,即使商家觉得自己的产品非常好。。很多主观的东西,不必要纠结。即使学校层面有类似不能bully的指导意见,但是很难衡量裁定,可以去申诉,但是平时要多收集证据。

找到合适的老板非常非常重要。学术也是一个圈子。老板心是否好,动机是否和你一致,是否有动力推你,给你不仅指导研究,更要指导学术圈生存的规则。我觉得这样的老板就是好老板,即使经常容易动怒或是在结果不好的时候骂人。我的例子就是博士老板经常因为我结果不好骂我,但是我知道他是一个正直的人,只是脾气不好,所以我基本上对他的骂是左耳进右耳出。他可以骂的很凶,经常骂我是世界上最笨的人,so what,我知道我自己不是很笨,就行了。我对我老板的指导非常感谢,被骂了几年,不停反思自己需要进步的地方,后面也顺利拿到了教职。我拿到教职后才深刻的体会到,博士期间的纠结真是毛毛雨,无论内部如何争斗,还是有老板的庇护。你自己独立门户了,才知道圈子的‘险恶’-我加了引号,因为哪个领域都有困难,都有挑战。

我知道在这里大部分朋友都比我有人生经验得多。我说我的例子,是想给楼下那位朋友一点鼓励。

这世界上本来就没有绝对的公平。看那位朋友提到圣经,我的一点粗浅看法:圣经中很清楚地描述了人的堕落(旧约就是以色列人的不停被拯救又不停堕落的历史啊)。人生来就有sinful nature,自私,贪婪,等等。新约中提到的仁义,希望,爱,是主耶稣赐给世人的,但不是说成了人人就是有这些品质了,即使是基督徒,也要不停地反省进步,像耶稣学习啊。。没有一个人能自称完全做到除掉人的罪性。。看看美国的社会新闻,你应该可以理解美国的堕落吧。。圣经里提到:”你們要像蛇那樣聰明,像鴿子那樣純潔。“ 所以我们要保持心里善良,不代表我们就傻傻呆呆地相信世界是美好的。。不应该更是有在世界里游刃有余的手段,然后仍然保持对人对事正直么?

life is hard, take it easy... 生活有很多选择,多尝试,选择合适自己的道路,即使有很多困难,做好心理准备,然后就轻装上路吧。看到楼下那位朋友在投资方面有好的收获,很开心。经济上没有压力,那么想追求学术就去追求,张益唐在subway打工的时候都不停地思考数学问题呢。

 

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LexusOnly
你的老师华人, 印度人?
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华人,但博士期间都是英文交流,因为导师觉得这才是professional,他也是英文骂我的
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LexusOnly
我就猜, 估计华人, 印度人导师才会骂。
老朽
今天算是开眼了,投坛上的博士教授真多啊,我早就说过混在投坛上是学历最高的一个坛,看来没说错。
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哇,看到老朽的回复好激动,我还是误打误撞发现了老朽的博客然后找到这里的。。
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Riskoff
这话不错,蛇一样聪明,鸽子一样纯洁。
老朽
你们这些高智商,经常忽悠我,私下来交流简单房地产问题都装成好像没念过书似的。
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LexusOnly
学术单纯些。 房地产涉及的面多: 经济,市场,政策,法律, 还有行道里的各种规矩。
老朽
呵呵呵,别的不说了,就你的ID,我也是这个车。
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房产问题在老朽看来‘简单’,在我看来好难,和人打交道不容易啊,从老朽那里学到很多人生智慧
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LexusOnly
同好!
闲来无事事
我们已经是你们口中的讨伐的教授这一辈了

也把下边回帖提上来,顺便说一句,您说的对,找一个好导师很重要,但是也很难,因为这个导师可能很好,但和你就无法相处,比如我下边说的例子,这两个导师手下都是6-7个博士的实验室,都有好几个华人,还有印度人,白人,当时虽然不是院士但是业界也非常有名了,其它人都是觉得导师对自己极好,当然压力是有的,但为什么和你就不好呢,这当然不能说是你不好。这就是我说的找一个对自己好的导师很难,因为要看双方。

我的同学和朋友们几乎都是教授,所以我听惯了教授方的抱怨,可以毫无疑问的一点就是如果你喜欢向上反映告状之类的,最后的结果是。。。。没有人要你。除非是教授真的是无理压榨。他这个问题是可以和教授讨论的,我没有看到他说讨论,一般来说如果在一个实验室教授认为做的很不好不写推荐信其实比写还好, 因为教授可能如实写出自己的看法,对你是负分。

而一个拿到博士做博士后的人不可能找不到其它人写推荐信,比如自己的导师和课程教授。如果找不到,那基本上就是个人有问题。

想当年我们师兄弟6个相隔一两年相继出国走的都是PHD的路子,最后也都是走的发考题的路子,我们这一代人可能从心里就觉得唯有读书高,我后来转战公司,一直觉得惭愧。我们几个遇到的导师基本上没有这么残忍的,虽然名气都很大。但是周围遇到过很多类似的事情,我认为任何事情都要分两面性,您要看看您自己是不是有问题。比如我一个中科院来的同学自己感觉极端良好,但是第一个导师闹崩了,说是导师伪造数据,上一个博士的实验他无法重复。换了同系另外一个导师,结果又闹崩了,转到外校去,导师不给写推荐信,但找到了我导师给写一个推荐信,即便是写推荐信美国老师也会很客观,他是换了专业从头读,开始我们连续他都是自己多棒,结果最后拿了一个硕士出去,工作依然说自己多棒,很多面试机会,但是几年后失去踪影,不知去向了,您能说都是老师问题吗?他的问题之一就是英文口语交流问题。

另外一个我们学校甚至业界当年很著名的事情,就是一个学生和导师闹到公堂,也是华人学生,导师很著名,博士毕业做博士后自己带资金因为某些事情和导师闹翻,不给写推荐信,8年博士后找不到工作,几篇SCI,的文章,闹的结果两败俱伤,但是学生凭借自己极强的科研能力找到了公司的工作,而且现在发展很好。虽然他目标是去当教授。这个学生和老师我都很熟,但是实在是难分双方的对错,或者说各有对错。

 您这事情按您说的是多年前的事情了,想必也已经是过去了,不用耿耿于怀,我遇到的导师都是对我非常有帮助的人,所以我非常感激,但同一个导师可能也有人觉得很无情,所以我认为残酷的不讲道理的对待自己的学生的人有但是少数,大部分是事出有因。

如果您这事情是正在发生时,您的呼吁对解决自己问题没有任何帮助,您可以继续呼吁,但是您只有两条路,1,继续呆在这里,2,换地方,实实在在的讲明白和导师的矛盾和离开的原因,可以找其它老师写推荐信说明你的学习和科研能力, 还可以找您之前的导师教授写推荐信,或者换一个近似的专业或者进业界。会很难但是不会无路可走。先找到路再说其它的

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julie116
同意先找到其它的路再说
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hz82000
楼主学识渊博,倒出这一杯水,喝了一桶水都不止
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同意,看导师人本身是否正直,不会做出unethical的事情,比如偷盗学生的论文等。如果人原则问题上是好的,

只是脾气差,或是相处不来,基本上就靠学生脸皮厚了。我当年无数次在和老板打完电话汇报完结果后自己哭,哭过了只能继续想想这是不是我喜欢的工作,喜欢的话就继续了。不能要求老板去改变他们的style来迎合学生或员工啊。就像碰到不好的审稿意见,审稿人可以睁眼说瞎话,一个初出茅庐的学生也不可能去上诉,只能继续投稿。关键是先做强自己,增加bargaining power - 当然在美国,有些情况下,可能确实会哭的孩子有奶吃,anyways,说远了。

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有感而发,见笑了。。哈哈哈
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tantema
我也意识到自己的问题了-自尊心太强, 沟通不够
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tantema
谢谢
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goggle
+1, 理工科的人做房产装/修可能有优势,但是和人打交道之道,完全是另一回事