自打我上了一篇《开端是拍摄和制作粗糙的网剧》以后,受到不少网友的反对。对于这些反对意见,我是非常欢迎的。我知道,这些网友们都是出于业余和追剧的角度,他们怎们喜欢开端都不为过。
不过,有一位网友还专门写了篇文章来指出我不懂该剧。下面是这位“懂”该剧网友的原话:
"...我心里深深地不以为然。其实这位大哥没有看懂这个电视剧。该剧就是想表现男女主在每次循环中的不同应对,就会改变不同的场景,不同的命运就会出现,比如一会儿是撞油罐车,一会儿又避开油罐车,一会儿是那位大妈引爆,一会儿是她老公司机引爆,怎么可能每次醒来都会一模一样呢?"
这位网友反驳我所用的细节,和我原文所述的细节都不同。他所提的这些细节,是这部无限流或循环剧里必须有所变化的部分。而我说的45路车进站沿江东站的场景则是循环剧中不可改变的细节。这是每个循环剧的编剧都需知道的知识。
有人会在这里提出疑问,为什么说其他剧情细节可以在每次循环中改变,但除非循环中有特定条件变化(比如第13集36分处,警方接李诗情报案后提前布控江东站)要求,45路进江东站的场景就是不可改变的呢?这里大家不必引述任何循环剧情理论,只要听听该剧中的李诗情和肖鹤云的原话即可。
在第五集30分46-51秒处,肖、李二人曾讨论循环的逻辑:所有物理性质的改变都不回带回下一次循环中。该剧在后面的循环中,没有再推翻过这一逻辑,只能认为这一逻辑是确定的。而公交车进站时的站台场景属于物理属性,就是剧情中不应该改变。
还有网友争辩说,进站场景的改变,即使属于错误,但也不伤大雅,难掩这部剧的魅力。有魅力确实,不然也不会很多人追,上线几天就好几亿的播放量。但我的那篇论点是该剧拍摄和制作粗糙,并未把结论定在该剧的魅力上(我既没有说它有魅力,也没有说它无魅力)。
既然有网友把我对这部剧的评估提到了编剧的逻辑水平上来了,那么我们就来试试看一下这部编剧的水平。来,先看看其中一处的逻辑细节。
第一集的35:06处,因为提前靠边放下李诗情耽误了时间,45路再上桥前的那个十字路口处,绿灯一亮就快速起动,这时恰好一辆外卖车从右边驶入。
再换个在45路车上的角度看看这一场景的变化情况:
45路司机王兴德看到外卖车后,即当外卖车已经从45路的右前方较远处斜插到左前方时做出应变:踩下刹车、并向左打轮,试图避开或减轻撞车事故。
紧接着,外卖车被撞倒:
45路再左打轮撞倒外卖车后,又继续向左前行驶,撞向逆向驶进摄像机镜头的油罐车,用掉了至少1秒(甚至可能是2秒钟的时间),如下图所示。
这个场景的细节就是这样了。但是一连串的问题来了:
1)王兴德看到外卖车的这一刻,为什么要向左打轮,而不是向右?外卖车是从右向左进入的。向右打轮,反向外卖车的运动,可以轻松避开它。向左打轮则是追着外卖车走,怎么可以避开它呢?难道王兴德突遇险情而慌乱了吗?李肖经历无限次爆炸痛苦都不怕死,一个蓄谋爆炸的人,是死都不怕了,编剧能让他慌乱就是很奇葩了。
2)即使王兴德确实慌乱了,下面的剧情也很奇葩。45路公交车在路口中央处撞倒外卖车后,继续向左前行驶(说明司机王兴德并没有再转回正向)了15-20米,并装上驶进路口的油罐车。也就是说,45路公交车在踩下刹车到撞击油罐车走了至少15米路程,那么它的刹车距离是15米以上,这个在路口绿灯下刚刚起动就踩下刹车的公交车的时速多高?公交车80-100迈车速时刹车痕13米,50-60迈车速的刹车痕5-6米。一个路口绿灯后刚刚启动的公交车,加速到这个路口中央(即行驶20-25米)能达到的时速最快可能40公里每小时(即通常所说的40迈时速)
3)这里有人会反问,司机王兴德既然看到有油罐车,可能就一不做二不休,使劲一脚油门地撞上去,还能掩盖爆炸真相。但是路口事故的时间时1点42分,距离王兴德和陶映红的目标爆炸时间1点45分还差三分钟呢?王兴德会不会愿意让他设计的爆炸换一个时间和地点发生?一个爆炸犯,死都不怕,为什么还要故意踩一脚油门去掩盖犯罪真相?
最后这个问题,我先不做更明确的回答,因为大家追剧的还是喜欢不剧透的。看,我这个拍砖的人,也是很有公德的。
对大家来说,开端这剧虽然好看,但它确实也很烂。拍摄、制作和编剧,都很烂的。看到烂的地方,我不批它,也会有人批它。没人批它,他们就不可能进步。他们不进步,大家以后就只能看到烂剧。
写看了这么多,你能同意我的,就请举个手。谁想再反驳的就来呗,只要你敢你能。你越反驳,我能发现的它的烂料就越多。
讨论一下Source Code(下面有Source Code的剧透,没看过的不想剧透的请就此打住吧)
说句实话,看一遍刚刚消化下来的时候觉得很好,特别欣赏剧情的变化跟俺理解的量子力学平行宇宙的切合。
氮素,你知道这一句一定会出现的,俺现在细想之下,觉得其实也不能逻辑自洽吧。
咱们姑且假定男主前面那两个月只是在被Source Code培训,而还没接入这一案子。
但这个案子一发生,他们应该花了不少时间去接入,还要男主一遍遍地循环,这还有时间抓凶手来阻止下一个目标,好像时间上有点儿太宽松了。
这还不说,政府是如何在不知道凶手是谁的前提下,知道第一,凶手还活着;第二,这只是凶手第一个目标,后面有更大的。凶手做第一个案子,就是让人以为他已经死了,所以他不会让政府知道他后面的才是目标的。
编剧讲故事讲得很好,但尚未能到达逻辑自洽的高度
我喜欢陪他们玩儿
市局张警官接到电话后立刻交代,带着几个人冲出去,启动车,开到车站,怎么也不能几分钟摆平吧,如果市局离车站只有半站地,都不能那么悠闲地等在路边。因为张警官和几个警员从警局走出来都需要点时间的。
不过我还是喜欢看这部剧,就是那种生死时速的快感,没有什么啰嗦的情节,希望不要烂尾。
哈哈,说得对
您接着看吧
不过我还没聊到哪里,要看这剧的正方们能在辩论中坚持到啥层次了
我更喜欢找他们在剧情里的直接矛盾,你这么一说,我抽空再看看source code去。
这一部,到达不了科幻片的顶端,至少在俺的本子上
氮素,的确好片,故事讲得好,在科幻片里算上乘。
甚至让观众觉得耳目一新,情节逻辑没有大毛病,不会让人跟不下去,但是小毛病肯定是有的。
看剧是为了娱乐,不是为了写论文,这就是为什么这么多人仍然喜欢看开端的原因。
给您叫个真,别介意哈
你说的,应该是场记和导演的错误吧,编剧一般不会管到这个程度
基本不看刑侦剧和谍战剧,就是因为基本啥逻辑呀,细节呀,经不起推敲,顶死看窟窿的大小而已。
人民群众也就是找个乐子而已,基本也就看个热闹。
当然,您找Bugs也是乐子哈
要是这么挑,大概没有几个剧能看了。
你最愤怒的点,是不是它抄袭而没有给credit?
俺不晓得有木有抄袭,不过是从你的前后发言推测的。
看了谜底,你就不觉得他们累呢?
俺啥都不知道,也一眼没看过,只是从观其它同类型的剧推测的,当俺没说啊
这个论坛,必须播什么剧看什么剧,讨论才能和大家同步, 否则看什么都不赶趟, 看完了也没有人参与讨论, 看了个寂寞。
现在《开端》摆在眼前, 热乎乎的, 听得通, 剧时也短, 绝对先选这部。
《信号》已经是6年前的冷饭了,可以留着以后看,不着急。 就算它再好,你看完,也只能一个人去豆瓣或论坛挖老评论, 不热乎啊。
咱中国人吃饭讲究热乎着吃。一个人吃冷饭没意思。
《信号》确实是好剧, 不过我推荐你现在先看《开端》。 :)
琅琊阁有做《信号》楼,看完,这里没人和你实时讨论的话,可以去那里看老的讨论。 都是2016年的老楼了。
https://www.wenxuecity.com/groups/bbs.php?act=bbsview&gid=2536&basecode=987246
不过加上循环让大家跟着一起探寻,再加上车上一些人的小故事(不相关),吸引人一直想看。
如果车上的人都有牵连的宿命走入循环(相关),估计会更精彩。
然后还说,我咀嚼的也很辛苦啊。
楼主原帖:https://bbs.wenxuecity.com/tv/1470270.html
我的跟帖:“我也是闲得就按文中顺序一个接一个去剧中对照着看了看。1~4纯粹是因为不同的拍摄角度,5呢回去看看第8集结尾就清楚了,当时卢笛已经上车,肖鹤云杀人后站台上早已一片混乱,肖拉着李下车围观的人群都吓得退去。到6觉得很无聊了,但还是比较了一下,微小的时间差,人可以说走过去了,就算如文中所说,这又算是个什么问题?倒很是佩服能这样挑毛病的人。”
更别说还得反复看、截图、写作文.............
自打我上了一篇《开端是拍摄和制作粗糙的网剧》以后,受到不少网友的反对。对于这些反对意见,我是非常欢迎的。我知道,这些网友们都是出于业余和追剧的角度,他们怎们喜欢开端都不为过。
不过,有一位网友还专门写了篇文章来指出我不懂该剧。下面是这位“懂”该剧网友的原话:
"...我心里深深地不以为然。其实这位大哥没有看懂这个电视剧。该剧就是想表现男女主在每次循环中的不同应对,就会改变不同的场景,不同的命运就会出现,比如一会儿是撞油罐车,一会儿又避开油罐车,一会儿是那位大妈引爆,一会儿是她老公司机引爆,怎么可能每次醒来都会一模一样呢?"
这位网友反驳我所用的细节,和我原文所述的细节都不同。他所提的这些细节,是这部无限流或循环剧里必须有所变化的部分。而我说的45路车进站沿江东站的场景则是循环剧中不可改变的细节。这是每个循环剧的编剧都需知道的知识。
有人会在这里提出疑问,为什么说其他剧情细节可以在每次循环中改变,但除非循环中有特定条件变化(比如第13集36分处,警方接李诗情报案后提前布控江东站)要求,45路进江东站的场景就是不可改变的呢?这里大家不必引述任何循环剧情理论,只要听听该剧中的李诗情和肖鹤云的原话即可。
在第五集30分46-51秒处,肖、李二人曾讨论循环的逻辑:所有物理性质的改变都不回带回下一次循环中。该剧在后面的循环中,没有再推翻过这一逻辑,只能认为这一逻辑是确定的。而公交车进站时的站台场景属于物理属性,就是剧情中不应该改变。
还有网友争辩说,进站场景的改变,即使属于错误,但也不伤大雅,难掩这部剧的魅力。有魅力确实,不然也不会很多人追,上线几天就好几亿的播放量。但我的那篇论点是该剧拍摄和制作粗糙,并未把结论定在该剧的魅力上(我既没有说它有魅力,也没有说它无魅力)。
既然有网友把我对这部剧的评估提到了编剧的逻辑水平上来了,那么我们就来试试看一下这部编剧的水平。来,先看看其中一处的逻辑细节。
第一集的35:06处,因为提前靠边放下李诗情耽误了时间,45路再上桥前的那个十字路口处,绿灯一亮就快速起动,这时恰好一辆外卖车从右边驶入。
再换个在45路车上的角度看看这一场景的变化情况:
45路司机王兴德看到外卖车后,即当外卖车已经从45路的右前方较远处斜插到左前方时做出应变:踩下刹车、并向左打轮,试图避开或减轻撞车事故。
紧接着,外卖车被撞倒:
45路再左打轮撞倒外卖车后,又继续向左前行驶,撞向逆向驶进摄像机镜头的油罐车,用掉了至少1秒(甚至可能是2秒钟的时间),如下图所示。
这个场景的细节就是这样了。但是一连串的问题来了:
1)王兴德看到外卖车的这一刻,为什么要向左打轮,而不是向右?外卖车是从右向左进入的。向右打轮,反向外卖车的运动,可以轻松避开它。向左打轮则是追着外卖车走,怎么可以避开它呢?难道王兴德突遇险情而慌乱了吗?李肖经历无限次爆炸痛苦都不怕死,一个蓄谋爆炸的人,是死都不怕了,编剧能让他慌乱就是很奇葩了。
2)即使王兴德确实慌乱了,下面的剧情也很奇葩。45路公交车在路口中央处撞倒外卖车后,继续向左前行驶(说明司机王兴德并没有再转回正向)了15-20米,并装上驶进路口的油罐车。也就是说,45路公交车在踩下刹车到撞击油罐车走了至少15米路程,那么它的刹车距离是15米以上,这个在路口绿灯下刚刚起动就踩下刹车的公交车的时速多高?公交车80-100迈车速时刹车痕13米,50-60迈车速的刹车痕5-6米。一个路口绿灯后刚刚启动的公交车,加速到这个路口中央(即行驶20-25米)能达到的时速最快可能40公里每小时(即通常所说的40迈时速)
3)这里有人会反问,司机王兴德既然看到有油罐车,可能就一不做二不休,使劲一脚油门地撞上去,还能掩盖爆炸真相。但是路口事故的时间时1点42分,距离王兴德和陶映红的目标爆炸时间1点45分还差三分钟呢?王兴德会不会愿意让他设计的爆炸换一个时间和地点发生?一个爆炸犯,死都不怕,为什么还要故意踩一脚油门去掩盖犯罪真相?
最后这个问题,我先不做更明确的回答,因为大家追剧的还是喜欢不剧透的。看,我这个拍砖的人,也是很有公德的。
对大家来说,开端这剧虽然好看,但它确实也很烂。拍摄、制作和编剧,都很烂的。看到烂的地方,我不批它,也会有人批它。没人批它,他们就不可能进步。他们不进步,大家以后就只能看到烂剧。
写看了这么多,你能同意我的,就请举个手。谁想再反驳的就来呗,只要你敢你能。你越反驳,我能发现的它的烂料就越多。
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讨论一下Source Code(下面有Source Code的剧透,没看过的不想剧透的请就此打住吧)
说句实话,看一遍刚刚消化下来的时候觉得很好,特别欣赏剧情的变化跟俺理解的量子力学平行宇宙的切合。
氮素,你知道这一句一定会出现的,俺现在细想之下,觉得其实也不能逻辑自洽吧。
咱们姑且假定男主前面那两个月只是在被Source Code培训,而还没接入这一案子。
但这个案子一发生,他们应该花了不少时间去接入,还要男主一遍遍地循环,这还有时间抓凶手来阻止下一个目标,好像时间上有点儿太宽松了。
这还不说,政府是如何在不知道凶手是谁的前提下,知道第一,凶手还活着;第二,这只是凶手第一个目标,后面有更大的。凶手做第一个案子,就是让人以为他已经死了,所以他不会让政府知道他后面的才是目标的。
编剧讲故事讲得很好,但尚未能到达逻辑自洽的高度
我喜欢陪他们玩儿
市局张警官接到电话后立刻交代,带着几个人冲出去,启动车,开到车站,怎么也不能几分钟摆平吧,如果市局离车站只有半站地,都不能那么悠闲地等在路边。因为张警官和几个警员从警局走出来都需要点时间的。
不过我还是喜欢看这部剧,就是那种生死时速的快感,没有什么啰嗦的情节,希望不要烂尾。
哈哈,说得对
您接着看吧
不过我还没聊到哪里,要看这剧的正方们能在辩论中坚持到啥层次了
我更喜欢找他们在剧情里的直接矛盾,你这么一说,我抽空再看看source code去。
这一部,到达不了科幻片的顶端,至少在俺的本子上
氮素,的确好片,故事讲得好,在科幻片里算上乘。
甚至让观众觉得耳目一新,情节逻辑没有大毛病,不会让人跟不下去,但是小毛病肯定是有的。
看剧是为了娱乐,不是为了写论文,这就是为什么这么多人仍然喜欢看开端的原因。
给您叫个真,别介意哈
你说的,应该是场记和导演的错误吧,编剧一般不会管到这个程度
基本不看刑侦剧和谍战剧,就是因为基本啥逻辑呀,细节呀,经不起推敲,顶死看窟窿的大小而已。
人民群众也就是找个乐子而已,基本也就看个热闹。
当然,您找Bugs也是乐子哈
给您叫个真,别介意哈
你说的,应该是场记和导演的错误吧,编剧一般不会管到这个程度
基本不看刑侦剧和谍战剧,就是因为基本啥逻辑呀,细节呀,经不起推敲,顶死看窟窿的大小而已。
人民群众也就是找个乐子而已,基本也就看个热闹。
当然,您找Bugs也是乐子哈
就是编剧的逻辑错误,它大概只是想着加一层跌宕,但是这层跌宕加的恰恰很拙劣。编剧要把细节逻辑都想明白。场记和导演虽然也牵扯其中,但是场记是根据编剧去拆细节,导演是根据编剧和人物去统筹。只有编剧,他的任务就是安排故事情节的层层开展,他可以不必考虑镜头,也不必考虑人物刻画。安排一个路口撞油罐的情节,就不要有红灯了吧,正好绿灯直接过去嘛。
您看这算亮点不?
要是这么挑,大概没有几个剧能看了。
你最愤怒的点,是不是它抄袭而没有给credit?
俺不晓得有木有抄袭,不过是从你的前后发言推测的。
看了谜底,你就不觉得他们累呢?
俺啥都不知道,也一眼没看过,只是从观其它同类型的剧推测的,当俺没说啊
这个论坛,必须播什么剧看什么剧,讨论才能和大家同步, 否则看什么都不赶趟, 看完了也没有人参与讨论, 看了个寂寞。
现在《开端》摆在眼前, 热乎乎的, 听得通, 剧时也短, 绝对先选这部。
《信号》已经是6年前的冷饭了,可以留着以后看,不着急。 就算它再好,你看完,也只能一个人去豆瓣或论坛挖老评论, 不热乎啊。
咱中国人吃饭讲究热乎着吃。一个人吃冷饭没意思。
《信号》确实是好剧, 不过我推荐你现在先看《开端》。 :)
琅琊阁有做《信号》楼,看完,这里没人和你实时讨论的话,可以去那里看老的讨论。 都是2016年的老楼了。
https://www.wenxuecity.com/groups/bbs.php?act=bbsview&gid=2536&basecode=987246
不过加上循环让大家跟着一起探寻,再加上车上一些人的小故事(不相关),吸引人一直想看。
如果车上的人都有牵连的宿命走入循环(相关),估计会更精彩。
您捍卫了这剧之后,会不会更增加一层观剧的效果?
蛮,不讲理
然后还说,我咀嚼的也很辛苦啊。
楼主原帖:https://bbs.wenxuecity.com/tv/1470270.html
我的跟帖:“我也是闲得就按文中顺序一个接一个去剧中对照着看了看。1~4纯粹是因为不同的拍摄角度,5呢回去看看第8集结尾就清楚了,当时卢笛已经上车,肖鹤云杀人后站台上早已一片混乱,肖拉着李下车围观的人群都吓得退去。到6觉得很无聊了,但还是比较了一下,微小的时间差,人可以说走过去了,就算如文中所说,这又算是个什么问题?倒很是佩服能这样挑毛病的人。”
更别说还得反复看、截图、写作文.............
这部剧可不是我老婆,是观众们的公用老婆,人人得而嫌之
是他嫌我不会疼人
猪八戒吃人参果时不尝味道的,他只在乎吃。