大明和流寇都最后灭亡的原因,是把政治宗教化,做事情不留余地造成的

咲媱
楼主 (文学城)

政治其实就是妥协,大明和流寇都是把政治宗教化,宗教最忌讳妥协。

从大明方面,从没有妥协过,一直刚硬,就像一个宗教徒,做事情不看成败利益,只看对错。

在战争上,一直是对于国土寸土不让,这是它灭亡的根本原因。

就好像一个赌徒,每次输都加倍赌注,不肯止损。到最后全部输光。

其实灭亡的根源在东北。

一开始万历三大征,大大的消耗了大明国力,实际上造成了满清坐大的条件,

如果日本人占领朝鲜,其实要消化是要上百年的,等日本消化了朝鲜,正好成为满清的背上芒刺。

满清如果占领东北,日本人占领朝鲜,互相牵制,大明守山海关妥妥的。如果一开始守山海关,放弃东北,也不至于要不断加辽饷,最后搞到内地烽烟四起。

但是对于大明,寸土不想丢。对于屁民的生死,为了国家都是可以牺牲的。所以加饷,继续加饷,谁反抗杀谁。为了国家民族,牺牲小我是必须的。

可是屁民没那么高的觉悟,都要饿死了,反你娘的。

对于内部,崇祯帝也是不肯妥协,只有完美的圣徒才能重用,必须完人,不能有错,只要觉得大臣犯错,就是一句话,杀。杀了袁崇焕,熊廷弼,杀了很多其它的大臣,还差一点杀了孙传亭,铁腕到底。没错,你有生杀大权,想杀谁就杀谁,但是,到李自成打来了,就不要指望大臣还给你拼命。

流寇比如李自成,张献忠也是犯同样的毛病,你大明这么对我们屁民,做这么绝,那么我们也做绝,每到一处,杀人抢烧,不留任何余地,同时对自己人也做绝,不服从的就诱杀。不给别人后路,而那些投降了的大明官吏,就被血腥逼饷,动辄杀之,因为他们不可信。因为他们以前害过我们,所以他们不能变成我们,只能是别人,只可以利用和改造,这样,别人也不给你后路。逼急了投降满清又如何? 老子干死你就成。让你牛逼,让你朝死里整我们。

如果李自成愿意妥协,扶持明太子登基,让吴三桂以及那些明朝投降的大臣和自己平起平座,共同治理天下,吴三桂又怎么会引清兵入关。

于是就有了那一段血腥的历史,从东北到西南,竟然没有一块地方能逃过灾难。这在历史上都是少见的。

都不肯妥协,都要夺取最后的胜利,结果胜利属于满清这个外人。

Q
QualityWithoutName
联系到TG,先是6.4不留余地,再是习逆流变本加厉。终究会引火烧身。
咲媱
政治其实就是妥协,大明和流寇都是把政治宗教化,宗教最忌讳妥协。但是宗教就必然殉教
白云蓝天
崇祯太刚愎自用,袁崇焕活着或许能替他保住江山。崇祯后来对内对外还是妥协的,暗地里与后金谈判,另一方面又接受农民军投降。
白云蓝天
至于李自成,主要还是因为政治智慧不够。他能灭明,并不是因为他厉害,而是他的对手崇祯也不强,而天下局势又极有利于他。
咲媱
这不只是崇祯一个人的问题,朝廷上下,甚至民间,一谈和谈,就会被称汉奸。

崇祯想和谈,结果被手下大臣知道了,联名逼宫,结果崇祯把兵部尚书推出来当替罪杀头了。

都是程朱理学对大明毒害太深造成的。

整个国家成了个原教旨主义宗教国。

英二
宗教不妥协是一种误解,宗教本身就是一个被驯服的工具,宗教没有主体性
白云蓝天
谈判出于无奈,下面反对也没用,关键是崇祯自己做事不肯承担责任,将坏名声让手下背,底下人就不甘替他卖命了。
咲媱
我说的意思不是宗教,而是宗教精神,不看利益,只看对错,而且是自己眼睛里面的对错。不是别人眼睛里面的对错
咲媱
他作为大明精神领袖,必须是完美的,自己怎么能承担责任,这关系到威望,不是为自己,而是为国家。

他对别人要求严,对自己的形象就肯定会更注意。

咲媱
他穿破衣服,不好美色,勤政到深夜,全部都是为了在别人眼睛里面有个完美的精神领袖的形象
英二
忏悔是宗教精神,你说的是偏执狂
白云蓝天
他有这种想法,就表示他存在很大问题,他的这种作风会造成统治集团意志涣散,手下人离心离德。没有一个宋朝皇帝是如此的。
咲媱
对于大明,国家就是他们的宗教。谁要夺取大明一块土地,大明都要不惜一切代价夺回来,哪怕最后灭亡。

这就是他们的宗教精神。

英二
忏悔是宗教精神,你说的是偏执狂
原上草2017
一说和谈,就会被称为卖国。 从来就是如此,直到今天!
咲媱
他这个想法不是他一个,而是大臣都喜欢他这样,不这样的都被骂成昏君,而宋朝皇帝不这样,是因为在宋朝程朱理学还没有真正形成影响
白云蓝天
他的这种勤政无济于事,有些事完全可以让手下去做,最主要的要善于看清当时大明问题的症结,有的放矢地去做。
咲媱
没有李鸿章,大清早灭了,但是不影响他成为卖国贼
咲媱
大明是一个大戏台,大家都在装。大家都在演戏。真正看清的人早就被杀了或者回家卖红薯去了
白云蓝天
大臣喜欢他这样?大臣个个感到朝不保夕,都不知何时因为什么就被杀了关了。崇祯17年里用了50余宰相,基本都没有好下场的。
咲媱
那些911的原教旨主义恐怖分子可没什么忏悔,他们都是偏执狂。
咲媱
这是他们用自己舆论的刀伤了自己。全部都是以为自己是忠臣,别人全是奸臣,互相攻击,其实一查全是奸臣。
白云蓝天
这不符合事实!刘邦以及以后几任与匈奴谈判,宋太宗、宋真宗与辽谈判,等等,并没有被人称为卖国。
白云蓝天
可战不战而苟且偷安才会被称为卖国,尤其是大量国土还处于沦陷状态。
咲媱
当时明朝的人也觉得可战,大明多少人,满清多少人,怎么能说不可战,说不可战的那不是汉奸吗?
咲媱
你说的例子都在明朝之前,程朱理学还不得势
白云蓝天
卖国贼是慈禧吧,尽管她也是被迫当了卖国贼,李鸿章只是个背锅的。
英二
那不能概括为宗教精神
白云蓝天
这跟程朱理学没关系,程朱理学最盛时的南宋,皇帝从来不让手下人背这口锅。
咲媱
现在两个都算,但是在当时,全国人最恨的是李鸿章,倒不是慈禧,反正锅从来是奸臣背,不是皇帝背
白云蓝天
事实上崇祯已焦头烂额,发不出饷,而皇亲贵族们都不肯出钱,还能打什么仗,否则李自成也不会成功。这个追根溯源要算到万历头上。
咲媱
贾世道不就是那个南宋背锅侠吗?还有秦某人就都跪到西湖边了
白云蓝天
袁崇焕被凌迟时,不是被所有人当卖国贼,痛恨得吃他肉。
咲媱
万历三大征啊,朝鲜之战是病根。当然他们老朱家把天下当他们家的吃穷了也有关系
白云蓝天
这跟崇祯的事是不同的。崇祯自己要谈判,被人知道后,就说底下人瞒着他去谈判。我们上面不是说的正是这个吗?
咲媱
宗教精神有很多内容,但是这种偏执肯定是其中一种。
白云蓝天
有了钱,十大征都没问题。问题在于万历不仅废了张居正改革,而且怠政几十年,很多事都没有人管,积重难返了。
信笔由墨
有明一朝,内斗互杀是其他朝代所少见的。
咲媱
要和谈的也是宋高宗啊,但是就被朱程理学的人忽视,直接对秦汉奸骂名千古,不也是大同小异,

南宋有声明说这个是高宗的锅,秦汉奸只是执行人?

英二
这么说就对了,宗教不忌讳妥协,就如政治,妥协只是政治的一部分
咲媱
我记得看过一本古书,说万历无为而治,反而是明朝达到最高峰的圣明君主。而张居正是奸臣。而且当时人人认为如此
白云蓝天
你讲的这又是另一回事了。我们讨论的是崇祯的作风,他的刚愎自用、推诿于人,是极有问题的。杀袁、洪降应该都与之有关系。
咲媱
但是宗教精神容不得妥协,真理只有一个,没有中间地带。
白云蓝天
不要相信奇谈怪论。现在网络时代,什么人都可以发表意见,其中难免有惊世骇俗的奇谈怪论。
咲媱
都是一样啊,从明朝开始,都是拼命把锅推给大臣,皇帝都是好人,就是被蒙蔽了而已。只是崇祯倒霉,国运衰弱,乾隆做事还不如他,但是一样
白云蓝天
政治太黑暗,这种事自然就多。太监专权比什么朝代都厉害,而其根源在朱重八身上。
白云蓝天
哪个皇帝象崇祯一样,自己要谈判,然后被人发现了,说手下人瞒着他去谈判?
白云蓝天
崇祯最大的问题是刚愎自用,自以为英明,毫无自知之明,否则明末的事没有那么糟糕。
咲媱
那个不是奇谈怪论,好像是喻世明言之类的古书,是当时的名作。也是公论。
英二
宗教被驯服了,它的精神也没有那么幼稚,
白云蓝天
喻世明言是冯梦龙的小说,我看过,不记得有万历、张居正的事,三言两拍中倒有王安石,称他为拗宰相。
和气客气
文化上, 宋开始的程朱理学就是不妥协, 政治上吸取宋朝的妥协教训后, 不能变通
咲媱
没错啊,至今思项羽,不肯过江东,就是他们的想法

好像很牛逼的样子,

但是,她没有想过,如果靖康不南渡,就根本没有她李清昭在南宋的幸福时光。

结果是大明君王死社稷,连江东也不可得。

咲媱
典型的把历史经验当历史教训,不作不死
曾在庄里
这个说得非常有道理。把政治宗教化,就失去了变通的能力,最后走向极端,必然带来灾难。
R
Redcheetah
难怪现在的高丽棒子都有点儿这梗性,婚服也是大明的,建筑也是大明的,年号也是大明的。。。。至少有血性。
c
chufang
另一条是江南士绅拒绝缴纳田租。
衡山老道
历代王朝灭亡的最根本原因是没有维护农民的利益,最后逼民造反。若绝大多数农民有活路,谁会造反?其它都是枝节原因。
咲媱
就是因为税收太高,农民才没有活路,而税收高的原因正是辽饷,为了夺取东北摊派给农民的税收
咲媱
当时江南的田税高到种田必然亏本,结果普通地主免费送田都没有敢要。只能去逃荒。只有官吏和读书人免田税才能活命。

这都是税收太高造成的,而税收高的原因是东北要打仗。

到后来为了平定反贼,就更要再加税。结果越加税反贼越多。

咲媱
老美从阿富汗撤军,就是一步看起来烂但是却很好的棋,他们懂得政治是进退之道。用大明的逻辑肯定会在阿富汗呆到灭亡为止