ZT. 十年来中国机床被世界机床业彻底甩开

公鲨
楼主 (文学城)

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中国是世界第一机床生产和消费大国,为什么十年前我们还有世界TOP10的机床企业,十年后却“养”不出一家能打的机床企业?

2008年时,世界机床企业产值排名中,德国通快以25.3亿美刀居首,亚军日本山崎马扎克21.6亿美刀,季军是21.4亿美刀的德国吉德曼(GILDEMEISTER)。其后是日本大隈、日本天田(AMADA)、美国MAG、日本森精机、中国沈阳机床、日本捷太格特(Jtekt)、中国大连机床。TOP10里,两家德国企业,五家日本企业,一家美国企业,两家中国企业。

 

TOP10的最后一名大连机床,总营收11.7亿美刀。

 

十年后,2018年,当年排名第一的德国通快营收已超41亿美刀,排名第三的德国GILDEMEISTER的DMG已与排名第七的日本森精机合并为MORI-DMG,年营收同样超过40亿美刀。当年排名靠后的日本捷太格特,凭借机床和汽车零部件两线业务高速发展,年营收规模蹿升超过130亿美刀!连当年籍籍无名的台湾地区的友嘉机床集团,通过不断并购和发展,年营收也超过了22亿美刀。

 

而当年国际机床十强之一,沈阳机床的年营收如今不足8亿美刀,陷入巨额亏损。另一家十强,大连机床在2017年底破产,债权总额高达224.22亿人民币。中国机床行业的四大支柱企业,沈阳机床、大连机床、秦川机床、昆明机床中,沈阳巨亏、大连破产、昆明退市,只有秦川机床还支撑着,但离世界机床TOP 10的距离很遥远。

 

中国是世界第一机床生产和消费大国,年度数控机床的市场规模超过3000亿人民币,全球机床市场三分之一属于中国,如此大的市场容量,怎么十年前我们还有世界TOP10的机床企业,十年后的今天,我们都“养”不出一家能打的机床企业呢?

 

公鲨
其实很容易,如百度、腾讯、阿里这般只许内卷不许外货进入就行
衡山老道
关键是留不住人才,恶性循环。
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puyh
没关系,造不如买,买不如租嘛。
老生常谈12
中国主要是中低端机床称霸世界,高精尖机床还有差距。

仅20多年来,私有化毁了中国机床的汉川机床厂,毁了大连机床集团,还有其他的机床。

私人赚够了钱,把资金挪用房地产或炒股,不投资新技术,然后把它们玩破产。

大连机床的陈老板被抓起来,但是损失无法弥补。

鲁冠球把汉川机床玩破产,没有人追究他的法律责任。

中国8000多家机床厂,大多数是中低端机床,有了这些基础,开始发力冲向高端,已经有单项技术达到世界先进水平,假以时日,在整体上会进入世界第一方队。

 

中国机床十八罗汉

 

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puyh
汉川机床厂是在汉中的吧,那里好像还有个上海机床厂的三线厂。
老生常谈12
西部,西北,西南,中南的机床厂大多数是中国机床基地沈阳搬迁分流过去的,上海也分流了一些到大三线和小三线。

即使这样,到了1985年,辽宁的机床仍然站全国的三分之一。

炼油也是,所有炼油厂都是由辽宁的6大炼油厂分流发展的,但是在1985年,辽宁的炼油还占全国的三分之一。

全国所有化工开始都是由大(连)化和吉(林)化分流支援发展起来的,然后才有新建大化工,所以化工部老部长秦仲达是大化老厂长。

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puyh
这个我80年代出差去过,离不远就是上海机床厂的三线厂。
行者陌言
只要和国际接轨还可以学习和生存. 如果脱离国际社会只能

越来越差. 故步自封 不求进取,夜郎自大

老生常谈12
不是自我隔离,是被禁止和封锁的吧!
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hagerty
当年本科毕业实习去的北京机床研究所

他们其实就是完全抄袭小日本的东西,好像叫法纳克。连我当时本科生都看得出来,抄都没抄明白。

行者陌言
我在80年代后期去过沈阳机床厂. 最先进的数控机床完全是日本和德国进口.

他们根本没有开发能力. 请我们去 是希望搞一个专用数控系统. 如果一步一步的走, 也许会逐渐跟上发展并且有些自己的特色. 但软件和硬件方面差距极大, 机械委和国内厂方都没有耐心, 最后不了了之, 只能依靠进口.  现在其实条件更好, 资金充足,国外资料更多, 按理应该进步更容易

枪迷球迷
怎么是私有化的罪过,国外机床公司都是私有的啊

官商私有化的问题不是私有化本身的问题。

老生常谈12
北京密云机床研究所有1500多人,是一机部机床工具局八个直属研究所中的老大。

因为·离部里近,享尽了部里的好处。引进技术,出国学习考察,国家重点项目,人才分配,立项,等等一切。

但是毕业分配,那里不是一个好地方,离北京市区太远。

中国一直在学习消化FUNAC数控系统,总不能从零开始吧!当时就连自己开发的五轴联动三环控制伺服系统都没搞好,PLC也没搞好。

大连组合机床研究所是设计研究柔性加工中心的,算是第二吧!大连机床厂是制造数控机床的,产值利润技术中国第一。

老生常谈12
国外机床私有

和中国把国家机床厂剥离不良资产(老弱病残下岗)后,贱卖给私人是不一样的。

私人捡了个大便宜,心思不在发展机床上,赚的钱不进行再投资,而是抽空去投资房地产和股市,监管机制不完善。

这是完全不一样的。

老生常谈12
那个时期也是机床低潮阶段,三角债压得喘不过气来。

2000年后,机床行业起死回生。2010年,机床开始赶超。

茶尔思
网络的公司好抄好复制,抄个yahoo来个新浪,抄个ebay来个淘宝,抄个google来个百度,实体的就不那么容易抄了。
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jw2009
原因很简单,中国人做事很浮躁,整天想着砸钱,投机取巧,弯道超车。。
技术员
发展中国家要搞重工业就要省吃俭用,搞轻工业可以有吃有穿。
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hagerty
我为什么说他们连抄都稀里糊涂的

我一个本科生,专业也不是机床或是精密加工的,连机械系的都不是。可以说屁也不懂,就是到此一游走马观花罢了。但我都看出来他们抄都稀里糊涂的。

每天上午要跑到他们那些摆了各种法纳克设备的地方转悠。一次突然让我帮忙。我一问才知道,原来是一个设备的电机不知为何反转了,他们决定把接入的三相电其中两相倒一下,从而让电机正转过来。电机挺沉的,他们吊起来叫一帮学生帮着拽绳子。我就是其中之一。这好像是我实习期间唯一出的一份力。

我当时就明白,这东西不可能一出厂就错了,肯定是某个设定不小心被某人误操作改了。他们不研究操作,肯定是没人懂了,然后就用最笨的土办法,‘修理’日本设备。

对了,那里有个挺大的车间,据说是中国第一个所谓‘柔性生产线’的示范。我在那儿从来没见那些玩意动换过,隔着大玻璃能看到里面,冷冷清清空无一人。 估计当年拿日本设备拼凑了一个给领导示范用的,然后就扔哪儿了。

当年的实习印象最深的,其实是去密云水库游泳。刚去的时候带队老师一再叮嘱,密云水库很近,大家肯定会想去的。一要注意安全,二要注意保持水质卫生。那是北京城的饮用水,不要下到水里去,不要往水里扔东西。结果到了水边一看,几个老乡穿个小裤衩在那里打肥皂,一通摩挲完了噗通一声跳水里了。我们几个全明白了,大家都游泳去了。

老生常谈12
1980年代初

中国计算机通信才开始,使用SDLC和HDLC通信规程。芯片是SIO和Z80微处理器,使用机器码或汇编语言。

王安电脑赠送大连组合机床所几台电脑,他们把这些连成串行通信,放在一间展览室里,从来没有实用化。搞通信的这位77级报到部里,破格提拔为高级工程师。

80年代柔性制造系统在大连机床厂实际应用。柔--即灵活变动,根据PLC编程随意改变自动加工工序比如车钳铣刨镗钻拉等加工。

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6ba6
一语中的!
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tintin9999
只会干粗活, 做不了细的。
怒客
扎心。
三河匹夫
是 FANUC 吧
公鲨
再向上追溯,所有现代炼油厂都是满洲国时一半银建立的,大连、抚顺、锦州、锦西
老生常谈12
锦州没有,5厂6厂都在葫芦岛

1厂2厂3厂在抚顺,7厂在大连。这些日居时代是煤化炼油,60年代后是石油炼油。

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lostman
主要是逆向工程搞了外形,机床的材料搞不出来,到现在,想逆向也不行了,高端机床已经有网络锁,想拆机都不行
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southgate
其它行业到时在进步,但算是关键的机床行业却退步了呢?这可是关键的工业技术啊,无语
周8皮
咱们就只说前30年。这期间的“买”不提。汽车业没买买买,怎么一台大解放,生产几十年没一点儿进步始终没超过原产呢?
周8皮
歼6万岁机能从60年代生产到80年代。图纸,设备,样机都给了的米格21,仿制那么多年都搞不定,这也是改开的错?