苏联红军真的那么坏吗

朱头山
楼主 (文学城)

自从苏联解体,华约解体后,对二次大战中苏联的作用的评价翻了个个。苏联红军的正面形象在俄罗斯以外的地方已经荡然无存,都是清一色的按照西方,甚至是纳粹的说法,把红军说成是强奸犯,杀人犯。中国也不例外,官方对污蔑红军在东北行为的文章不再禁止,虽然官方并没有谴责性的声明。

但德国倒成了个例外,虽然按理说德国应该受害最严重。在柏林的苏军纪念碑和苏军墓被完好保存,并没有像波兰那样被损毁。在德国拍的各种二战影片中,苏军的形象是可以接受的。如著名的“毁灭”(Downfall)中, 有那么一个桥段,穿着纳粹制服,拿着枪的小孩碰到一个荷枪实弹的红军士兵。 红军见是个小孩,就示意他离开,不想小孩一枪打死了那位红军战士,战士死的时候,表情复杂。 另一段,则是女主角,希特勒的女秘书,穿着军服带着小孩离开被围的德军,穿过苏军时,也未被强暴,以后直到被逮捕,都在苏占区过着平静的生活。

 

战争是暴力的行动,被残酷的战斗烧红了大脑的士兵,某种程度上已经是野兽了。战争暴行是任何一支军队都难以避免的。 古代没法说了,自1899年黑格国际公约出台后,对什么是战争罪行有了个定义。对于士兵个体来说,违背了有关规定可以定义为战争犯罪;对于一支军队而言,如果没有约束士兵的纪律,甚至纵兵行凶,才可以定组织犯罪。

纳粹的党卫军,有证据证明其集体受命从事犯罪行为,因此是个犯罪组织。但德国国防军不是犯罪组织。苏联不是战败国,没有国际法庭去审判它,但除了集体处决波兰战俘这类行为外,关于强奸,屠杀,抢劫等,并没有这是苏军组织行为的证据。事实上,从斯大林,到各方面军领导,都发出过严肃军纪的命令,各部队,包括进入满洲的军队,都处理甚至处决过违反军纪的士兵,特别是强奸。

人有种非黑即白的思维偏向,但问题是,就像人的性格是复杂的,一个国家也是如此。可以说,没有苏联的牺牲和贡献,要打败轴心国如果说不是不可能,也是非常困难的。在德国纳粹手里,犹太人就是个死,波兰人乌克兰人是奴隶,当劳工和家仆的料,德国主子随时都可以杀了他们。在日本人手里,中国人也是奴隶,东北台湾更别想回归了。红军付出了60万人的伤亡解放了波兰,2万人的伤亡解放了满洲。那些牺牲了的红军战士,有的只有十几岁,也不是个个强奸犯,他们都是值得纪念的。

有些中国人认为,二战的结局是美国把中国出卖给了苏联,使得中国失去了蒙古,东北的工厂被抢,妇女被奸污。这是不全面的观点。美国承担了消灭日军主力,支援中国抗战的义务,但它无力承担需要几十万人命去解放东北的代价(那是原子弹还未成功),中国又打不过日本,就让渡一些利益让苏联去打。蒙古有没有中国的认可,都回不来了,只是有个认可在国际法上好说点。苏联死了快两万人才打下满洲,虽然抢了点工厂,占了旅顺,但建国后给了中国很多支援,肯定超过那些抢去的东西了,旅顺54年就还了。所以美苏都没有待亏中国,反而是中国应该感谢它们。

美国经典话剧“海军罪案调查”中,那个法官把杀害日军落水官兵的舰长治罪后,又说,正是像舰长这样的有缺点的军人,他们奋勇作战,才保证了那么多人没被希特勒做成肥皂。

对于苏联红军的行为,也应该有个客观而公正的评价。

 

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wanttosaysomething
啥意思,要洗白苏联红军干的那些"坏事"
即将入段
军纪排名, 日军最差, 强奸是他们的文化, 其次是美军,所到之处遍地私生子,但他们花钱, 然后才是苏,德
立竿见影-1
打死卢冬生,你说有多好?1945年12月14日因在哈尔滨制止苏联红军抢劫而被苏军 士兵杀害,终年37岁。
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man008
在东北的苏军,有很多是来自监狱,给他们的选择是-要么当兵,要么继续坐牢. 军纪可想而知了
海淀网友
王毅刚刚说“中俄组合”团结如山,这样的文章就发出来了。真是紧跟形势。典型洗地文:只有论点和猜测,唯一的论据是虚构的电影片段
H
HenryCharles
还原苏军当年在东北的暴行

https://view.news.qq.com/a/20130614/004981.htm 

最接近太阳的人
西方国家士兵"抢劫"敌国资产不算犯法(他们的国内法). 苏军打的对象是满州国,不是中国.
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man008
强奸的可是货真价实的中国妇女。
最接近太阳的人
"强奸"是要被枪毙的.
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man008
嗯,是象征性的枪毙了几个。
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man008
中国人民抗战八年,死伤无数,苏联人凭什么把日本在东北的工厂拆运回苏联去?这不是中国人民的财产吗!
最接近太阳的人
看具体执行人和对象.,在欧洲苏联士兵犯强奸罪,如果对象是德国人的话,可能被处罚的轻点.
最接近太阳的人
满州人的,苏军的宣战对象是满州国.
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man008
其实,在德国抢劫的苏联士兵也有枪毙的,只是和受害者的人数不成比例。在东北也是。
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man008
满洲不属于中国吗!强奸满洲妇女不是强奸中国妇女吗?
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elfie
苏军在德国的暴行无可质疑

数十万德国女性,从四五岁到八十岁,无不受害。

有许多照片为证。

最接近太阳的人
苏军对中国宣战了吗?
老天真
美军在占领日本时,也是到处轮奸日本人,后来日本政府不得不派一些“慰安妇”到美军驻地“服务”,以减少对更多平民女性的损害。
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man008
苏联不是宣称是解放了中国东北吗!用得着和中国宣战吗!解放者就该强奸中国妇女就该抢劫本来属于中国的日本工厂。认贼作父呀
老天真
现在的黄皮“恨国党”们,大概是当年是当年日军美军强奸中国女性后,生下来的后代。
最接近太阳的人
"解放者就该强奸中国妇女就该抢劫本来属于中国的日本工厂"---我可没说.
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man008
从中国妇女的角度来讲,被苏联人强奸和被日本人强奸没有区别。
老天真
当年苏军在东北作战时,东北叫“满洲国”,政府是日本的傀儡,军队是日本的关东军,老百姓家里挂的日本国旗。苏联红军怎么能区分中国人还
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man008
那么你说,苏联人该不该把在满洲的日本工厂搬回苏联去。
最接近太阳的人
作为中国人来说,不该.
老天真
当时的满洲,是日本的下属国。有大量的日本移民和关东军。人民被强迫学日语。苏联红军根本分不清谁是日本人,谁是中国人?
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man008
然而,俄国人做到了,还是在解放中国东北的光环下做的的。
老天真
你这样说,是为反法西斯和法西斯混为一谈。是在为杀害欧洲各国人民(包括几百万犹太人)的德军法西斯减轻罪责。
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man008
苏联人不会笨到连工厂该属于谁都分不清吧。
老天真
当时苏联红军从东北抢走的工业设备,都是属于日本人的。根本不是属于“中华民国”的。而且,其中很多都是在以前“日俄战争中”,从俄国人
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man008
日军分不清谁是游击队谁是百姓就该统统杀死?苏军分不清谁是日本女人谁是中国女人统统强奸!什么逻辑。
最接近太阳的人
俄国人没那么伟大来帮中国"解放东北".这只是他们的势力范围.
老天真
苏联人分得清。当时那些工业设备都是属于日本国家和企业的。根本和“中华民国没关系。苏联红军是从日本人手里抢去的。
老天真
当时东北自称是”满洲国“。”满洲国“是中国吗?到了战后三十年,美国还把日本强占中国的钓鱼岛,划归给日本。这是不是强盗行为?
w
wanttosaysomething
这里说的是"苏联红军"的坏事,和美军占领日本没有关系!
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man008
你忘了是在谁的土地上的了,干活的是中国人还是日本人了。
w
wanttosaysomething
这么说你是苏联红军在中国东北强奸中国女性生下的后代
老天真
那照你这种逻辑,今天美国人在中国办的企业(如特斯拉),里面干活的都是中国人,那中国政府就可以认为是”中国的“,可以无偿没收了,对
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elfie
老粉红,哈哈

苏联完全不是你想象的那样正义,特别是斯大林时代。

实际上在人类历史上,斯大林和希特勒都是公认的邪恶化身。苏联的军队,当然也不是什么正义之师。士兵不过是炮灰,是mob.

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man008
满洲国是日本人扶持的,中国人不承认,当然苏联是承认的。你现在说满洲不属于中国。
老天真
你是小法西斯,对吧?
老天真
中国当人不承认”满洲国“是合法政府,”满洲国“是被日本抢走的殖民地。苏联红军帮助中国人民赶走了帝国主义侵略者。
老天真
”满洲国“是个政治概念,中国人从来不称那片土地是”满洲“,而是称为东北。
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man008
所以东北成了苏联的战利品?
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man008
比较贴切的比喻是:在美国在中国开办的特斯拉干活的是中国人,俄国来了把特斯拉搬到莫斯科去了。
老天真
日本兵、美国兵也在中国强奸过中国人,他们也有被枪毙过的吗?
穿
穿高跟鞋的猫
二战时,苏军在卡廷屠杀了两万波兰精英士官,一直嫁祸于纳粹德军,直到十年前才水落石出。邪恶 ! !
老天真
即使真的发生你说的这种事,那也是抢了美国的财产,不是抢了中国的。
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man008
要抢也是中国人抢,关俄国人什么事!!!
G
GuoLuke2
苏联给中共和国民党支援了很多银元和枪支
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bone-headed
你跟文学城这些脑残是说不明白的
清迈
那更不应该了,苏联可是承认满洲国傀儡政权的啊
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XYZ94538
在这之前波兰虐杀5万苏联红军战俘。
最接近太阳的人
是的.
s
southgate
赶走了虎豹,引来了豺狼
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longtermInvestor
强奸日本人就不是强奸了?
b
bone-headed
苏联没事跑柏林去强奸妇女啦?难道不是德国先杀得苏联人?

你还讲基本得公平么?

 

苏联没在1945年杀光德国人,已经很体面了。

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longmarch
苏联抢劫了满洲。
老天真
苏联既然”承认“了满洲国,为什么还出兵东北,打败了关东军,活捉了满洲国皇帝溥仪?你能自圆其说吗?