中国大飞机与中国人

s
stonebench
楼主 (文学城)

看到有关大飞机的讨论,多从工业技术商业角度看来。

其实也可以从中国人的自我观来看------中国人怎么看中西差距,怎么看中国人在这个差距中的地位和作用。

近代以来,在科技和物质文明上,中国和西方的差距给中国人造成的心理压力非常大。

总体上,中国对这种差距是有共识的:俺也要过过过儿过过的日子。

怎么过上人家的日子也有共识:学。

但怎么学,就有两种态度了:

一是独立自主,以我为主。

二是全盘低头,接受顺从。

两种态度的底下,是对中国人自己的认知:中国人到底行不行?

认为行的,要走第一条路。

认为不行的,要走第二条路。

那么中国人到底行不行呢?

一部分行,大部分不行。

行与不行,很大程度上不是说中国人聪明不聪明,而是有没有那个眼光、骨气和毅力。

聪明的中国人到处都是,有眼光、有骨气又有毅力的,则是少之又少。

现在还能举出的产业界的行的例子,就是任正非。

不行的例子就不用举了,太多了。尽管已经有中国人证明了中国人行,但他们还是认为那样太费力气,太苦,于是放弃努力,搞造不买,买不如租,在产业链上自甘下劣。大飞机、芯片项目,都是这样。

一提大飞机,就会有人提到种种技术难题:材料、工艺,设计。。。。而最后又一定会落到资金、市场。这种论调看起来说的是客观因素,其实说的是主观观念:人应该做什么,钱应该做什么。人应该做什么呢?不费力气的。钱应该做什么呢?改善生活。

这就是眼光、骨气和毅力。那么多人看秦始皇,敢想“彼可取而代之”就那么几个,能取而代之的,就那么一个。这几个人,要是客观分析一下自己和秦始皇资源对比,估计也就不用反抗了。

这就是为什么只有很少很少的人希望坚持,而很多很多的人支持下马。

自然规律就是这样,眼光骨气毅力在人群中的分布就是这样。

群体的主要特征就是苟且偷安不争气。带头大哥有眼光骨气勇气毅力智慧,强推一下就发挥出一点儿潜力。带头大哥不行,推也不推,当然就散沙。

散沙再发声,当然就justify 散沙。但道理基本是自我循环论证:先做决定再找证据自我辩护。这种无力的论证,只要反问几个问题就以看出来:

别人的大飞机确实NB,但他们难道是爷爷传下来,而不是从O开始的?

自主研制确实费钱,没有市场。问题是,不费钱又有市场的东西存在吗?

不自主研制,就不费钱,就有市场了吗?

研制是什么意思?是一步就到位跟欧美同台竞技吗?如果不能一步到位,就一定是不行,一定得放弃吗?

如果真的从市场角度出发,从长远来看,中国有自己的技术和品牌就会得到更多的回报,没有,在产业链上就是低端虾米烂泥。

当虾米当然有好处,当大鱼当然有难处。但拿当虾米的好处去否定当大鱼的好处,就有点儿可笑了。

也不完全是可笑,还有一点儿可怜。

因为这就是中国人中的大多数:更大的利益已经有人指出了,争取了,已经成形了,但是因为太费劲儿,他们选择不走。

不争气如此,不是可怜是什么。

飯盛男
総覚得要有次次元上的変化才有可能把握到主動。現在次元上不可能把握到主動了、但必須咬住不放、否則次元上変化到来時依然把握不到
s
stonebench
是,至少应该咬住不放。除非科技不发展,否则总有机会把握到主动。

 

 

海云之南
+1,这就是独立自主与全盘低头的一场较量,也是毛与邓道路的一场较量。
英二
70年代,大陆轰轰烈烈的半导体项目开始下马,台湾开始艰难起步,

邓改制,导致邓下马

英二
邓改制,导致邓下马
研究研究
好分析!毛与邓是路线之争,也是公与私之争。国家不是老好人能领导的,更不是私利为重的人可以领导的。

现在看邓的所有政策,比如人口政策港台政策,就知道对国家长远利益的危害了。

n
nnndayd
这就是胡说八道了。中国光刻机研制始于70年代末。

微电子方面的投资一直没断过。

h
hkzs
我以前说过了,这个思路正是中国科研成果难以市场化的原因之一。

西方研制某一产品,并非是为了证明西方文化的优势,但中国搞这个总想证明自己不比西方差。指导思想不同,前者得到赚钱的产品,后者得到扬眉吐气的大奖。

s
stonebench
你这个完全是主观推测,华为搞出5G来是为了得大奖?思路不是差不差,而是要不要得长远的更大的利益。

形式主义也是大众思维的僵化特征之一,看问题主观片面,抓不到重点。

 

h
hkzs
大飞机就是。你不是在谈大飞机么?5G也不是华为搞出来的。
p
puyh
你没说错,中国光刻机研制始于70年代末,可是东西呢?就我所知,当年参与研制的两个主要企业现在已经没了。
s
stonebench
为啥不能是为了跟西方分庭抗礼平起平坐,而只能是为了证明不差?

要说5G不是中国政府搞出来的,俺也没异议。

不是华为搞出来的,只是为了证明不差,也说得通。

哪种眼光都有一个自洽的世界观。。。。

 

 

h
hkzs
要与西方分庭抗礼平起平坐不就是为了证明不差么?

西方研制什么玩意可不是为了和中国平起平坐。这就是区别。

欲千北
你的主题就是大飞机,不要偏题。你和hkzs的主要差别,1. 是做项目决定时,是以政治考虑为主导,还是以经济考虑为主导。这个主导

思想的差别决定了项目是否应上马,以及做到什么程度算项目成功。 2. 做决策时,是否充分调查衡量了客观条件。

泥中隐士
当年古罗马人看到中国绸子大概也想自己做,但过了一千多年也没有做出来。大飞机,半导体等等我们也不用太急着去做出来吧?
英二
光刻机的下马是后果之一
英二
改制以后,社会生产从需要转向利润,下马势在必行
小八腊子2
5g不是华为搞出来的,大飞机其实也不是全由中国人搞出来的。发动机是GE,显示器是barco,航电是arinc,。。。。。。

CFM国际公司(美国通用电气与法国赛峰合作)提供LEAP-1C发动机;

设在俄亥俄州的通用电气航空集团(GE Aviation)民用航电系统提供核心航电系统、显示系统、机载维护系统和航电系统综合服务;

总部设在俄亥俄州的运动和控制技术制造商派克汉尼汾公司(Parker Hannifin)旗下的派克宇航是C919飞机液压系统、主飞控作动系统、 燃油系统和油箱惰化系统的供应商;

总部设在北卡罗莱纳州的霍尼韦尔(Honeywell)为C919提供四项关键系统,包括飞行控制系统、机轮和刹车系统、辅助动力装置及导航系统;

设在康涅狄克州的汉胜公司(Hamilton Sundstrand)承担C919项目电源系统产品的研发和制造;

总部设在爱奥华州的罗克韦尔柯林斯(Rockwell Collins)与多家中国公司合资,为 C919 项目研制生产综合监视系统、通信与导航系统和全动模拟机;

纽约州的穆格公司(Moog)参与提供C919高升力系统。

中国在飞机部件和组装上(对西方)的依赖(比华为对西方的依赖)更强。

航空业分析机构Endau Analytics的尤索夫说:“无论是ARJ21还是C919,大部分用于制造飞机的部件都是西方国家制造的。在机身、零部件方面,比如轮胎、起落架、发动机,基本上都是从西方进口、在中国组装的。它是空客320的复制品。”

蒂尔集团副总裁、航空分析师理查德·阿布拉菲亚(Richard Aboulafia)的评价更为尖锐,他说,没有美国技术,中国的大飞机工程将整个“脱轨”。他说:“没有西方的发动机和航空电子系统,中国根本无法做成。真正的挑战不是造飞机,真正的挑战是发动机和航空电子设备,这是飞机的肌肉和大脑。建造一个机尾画着国旗的铝管并没有什么意义。”

X
XYZ94538
最重要的是“有”与“没有”,这是质的差别,而“好”与“差”是次要问题。不能说做的不如他人好就干脆放弃不干了。
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llarry
说来说去,都是站在小臣民替皇上担忧的立场。
s
stonebench
你是下马派,没法客观:我们的差别不是政治考量还是经济考量,而是眼前经济利益和长远经济利益。
s
stonebench
谢谢各位回复。遗憾,下马派还是绕不过眼前下马的好处和不下马的难度,看不到长远利益。

政治意识还极强,歪曲说什么搞大飞机是为了证明什么东西。

照这种逻辑,不下马是为了证明中国人不差,那强行下马是为了证明什么?

如果下马不是要证明什么,为什么上马就是要证明什么?

如果你坚信利益第一,肯定清楚产业链上游和下游的差别。发展中国家遭到各种瓶颈诅咒,无非是产业分工决定。任何发展中国家要打破诅咒,在经济上政治上翻身,必然谋求产业升级。

散沙理论无意改变现状(甚至要求安于现状),当然只会叫苦喊难。

有人说一个中国人是龙,一群中国人是虫。俺本来对这种说法嗤之以鼻,现在看来,后半句居然有道理-----对个人眼前利益勤勉不懈,对整体长远利益无知无觉。

 

 

s
stonebench
原贴说的是半导体。
有言
这个要金鼎!-:)