如果抗美援朝没发生会怎么样?

铁驴
楼主 (文学城)

那样美国就会打到鸭绿江,鸭绿江太窄,不能算天险,美军工程兵一天就可以架桥打过来,但是估计老美没那么傻。

如果美国打过来,可以向南,没天险可守,一两天就可以打到北京,然后扶植一个亲美政权,和苏联对着干,或者往北打,东北独立,到黑龙江边,直接隔江和苏联对峙。不管哪种情况,最难受的都是中国和苏联,苏联不能容忍在邻居有个亲美政权,更不敢和美国直接对峙,欧洲的情况就消耗它够多了,那样他就会加速倒台。因此苏联最怕了,他为了避免这样的情况发生,就拼命怂恿中国出兵朝鲜,能把朝鲜统一最好,不行分裂也能有战略缓冲。

但是美国不会轻易打过鸭绿江,代价太大,亲美政权是得拿钱养的。美国也不想在欧洲,中苏边境两线和苏联直接对抗。美国最大可能就是屯兵鸭绿江。

这时老毛就得选择,独立自主肯定是太傻了,从道义上讲,应该倒向苏联,他可以说,你看,美军就在那里了,我的武器不行,物质也不行,怎么办,要不我投降给美国吧,斯大林其实没选择,就得提供大量的武器,装备,物质,为了减轻自己的负担,还得帮中国建工厂,中国得到的援助不比抗美援朝少,并且不用拿大量的物质去換,中国人的猪肉,白面,都留着自己吃。

同时中国也没和美国撕破脸皮,没和美国冲突,因此在国际上可能不会太被制裁。

后来的命运可能象东欧一样,不会太好,因为苏联自己就不发达,但是过程中中国老百姓不会那么苦。

倒向美国的可能性不大,太不地道,美国未必答应,但是慢慢的美国就会认识到,如果想打赢冷战,中国的力量举足轻重,因此,如果美国有足够胆识的战略家,是一定要拉拢中国的。

老毛最好的策略,就是不出兵,让美国打到鸭绿江,然后从苏联得到大量援助,同时不和美国翻脸,苏联也不敢和中国翻脸,更不敢出兵中国,因为有美国在鸭绿江边威胁着。同样原因,美国也不敢打过鸭绿江,这样,可能得到苏联是援助,可能也可以得到美国的少量援助,或者一些民用技术,不会被全面封锁。

如果出兵朝鲜,就和美国,西方社会成了交战国,成了敌国,和世界最先进的部分隔离开了,很蠢,完全倒向苏联,没有了讨价还价的资本,他给不给你援助,取决于他,自己还得用大量民生物资去换,其实受制于人,不是很好的选择。

我自己的感觉就是当时不出兵朝鲜,可能结果也不坏,可能很好,回旋余地更大,对国家的发展更好,老百姓也少受些苦,但是也就是事后诸葛亮,都是假设。

飯盛男
当時西方国際大環境是如何阻止共産主義的蔓延、特別是亜洲的局勢。同時、根拠美国対老蒋的支援実績来看、要毛得出按兵不動的決断

飯盛男
鉄道衛士等那時期的電影説:第3次世界大戦就要開始啦!
飯盛男
東南亜諸国経過2戦紛紛従宗主国独立、接下来的路是比較有可能走共産路。為了防止這個連鎖反應、美国立即介入朝鮮半島争端
铁驴
这没有实证,也许不出兵朝鲜,第三次世界大战也不回开始。其实我自己的看法根本不会开始。
飯盛男
確実是可能不会開始、但是這種形勢、在当時應当是有的、形勢可能還很逼人。所想説的是許多事放在大環境中去看

的話、很可能結論是不同的

而許多事後分析来分析去、最容易忽視或者説最体会不到的就是這個空気感、雰囲

飯盛男
(有点羅索)這時、諜報工作有没有、意義非常重大。哈哈。那位老金是不是傳過什末信息
h
hkzs
很有道理。

分析靠谱。要不要给你砸到兵坛去?

老生常谈12
读史使人明智

铁驴读书不多。

美军陈兵鸭绿江对中国是最坏的情况。

1. 东北变成了前线,不再是大后方,也不再是中国的重工业基地,当时东北的工业能力占全国的85%以上。

2. 林彪把四野的150万大军调到东北布防,三野宋时轮的九兵团调到山海关布防。

边境武装摩擦经常发生,战争随时爆发。就像朝鲜战争爆发前北朝南韩武装摩擦已经达到千余次,不发生战争都不可能。

3. 中国则完全倒向苏联,寻求苏军的支持。苏军虽然从二战兵力1200万+400万人的顶峰降到了600多万人,但是兵力还是美军的2倍以上。

中国因此长期以来还是一个半独立的国家。

华府采菊人
现在的人事后诸葛亮这说那说, 实际是得听斯大林又不想全听,没有经验的决定
铁驴
东北是大后方还是前线取决于你怎么在两者之间平衡,不一定非要和美国做對,后来美国不是联中抗苏了吗?
老生常谈12
中美和解的时候

东北的工业已经向大三线转移,向小三线转移,向全国转移了,东北工业份额已经降到了全国的35%。

铁驴
可以,闲聊的哪有什么版权。
铁驴
如果当时美军到了鸭绿江,苏联的援助就不一定非放在东北,另外,也不一定非要和美国交战,美国其实是想拉拢中国抗苏的。
海云之南
明朝灭亡的三个主要原因,其一是万历朝鲜战争,结果,日本的丰臣家族衰败,朝鲜处于崩溃边缘,明朝实力大减。

清朝灭亡的三个主要原因,其一甲午海战,日本从朝鲜登陆,清朝赔钱割地。中华民国退出大陆三个主要原因,其一日寇从朝鲜进入中国东北。

h
hkzs
这个也有道理。如果中国不出兵,就得让金日成逃到中国来,毛泽东没法保证金日成不越江去光复国土。

况且中朝边境本来就是鲜族聚居区。不好办。

飯盛男
従風水的角度来説、東北方向是鬼門。卡卡。得有個什末来鎮一下

日本京都的東北方向是有比叡山這個佛山来鎮的

看来東北要大力発揚佛教阿

老生常谈12
隋朝灭亡2大原因

修运河和对高句丽三次战争。

明朝万历三大战争:

平播之战,出动24万大军平定云贵高原杨应龙;

东南沿海戚继光卡抗倭;

李如松李如柏等率军朝鲜7年战争。

最接近太阳的人
一个长的朝代后面总接着一个短命朝代.这是天数.
老生常谈12


刀放到你的脖子上来拉拢你。

十具
推荐一本UT Austin历史教授写的书。他对杜鲁门和麦帅的心理和性格分析可信。杜蔑视蒋,无心惹中共。扬言扔核弹是杜为麦背书

美国所有盟国,包括铁杆英国都坚决反对战争升级。中国保家卫国的文章是怎么做的,对敌情报就这么差?毛先犹豫后又要打,没见到史学界让人信服的分析。一旦打了,御用文人就要粉饰一贯正确。打出了我们这代人的和平一说,苍白无力自说自话。美国想和平演变是真的,挂在嘴边是阳谋。

Brands文笔不错的,他试图不偏不倚。书很好读,引人入胜。

欲千北
你看过,有空上个摘要+评论?
信马由江
苏联做了一个局,老毛傻乎乎地往里钻。

苏联是安理会常任理事国,有一票否决权。当时联合国开会要不要出兵朝鲜半岛,苏联代表故意缺席。这还不过明白吗?

另一方面,老毛也是急着向共产国际,向老毛子表衷心。

志愿军死多少人,老毛是不会在乎的。其实正好借此机会,把解放过来的兵送到朝鲜去,解决这棘手的问题。和水浒里梁山的兵马被派去征方腊有一比。

s
stonebench
中国当时的任务,不是靠左摇右摆投机来骗得好日子,而是要自己正儿巴经地建设。

你可以梦想东食西宿,但想没想过东西合力把你分了?

n
needwait..
军队没有打出威风,别人也不会瞧得起

如果美国压迫下,国民党军队从台湾回来,内战会继续.

n
needwait..
如果美国压迫下,国民党军队从台湾回来,内战会继续.
十具
书评+读者review,from Amazon

十具
书的主线:杜鲁门和美军参谋联席会(马歇尔,布拉德利)都反对麦的军事冒险。但不便在仁川登陆的光环下制止他。美政府不过鸭绿江的立场是
信马由江
当时美国应该是人心思定的

记得那篇“别了,司徒雷登”吗?国民党败退台湾,其实美国有意和中共交好,是老毛从意识形态出发,把和美国的门关上的。美国不会吃饱了没事干助国军从台湾回来的。

吃素的狼
呵呵,点赞。历史不能如果,但是对历史的广开言路讨论,可以让人们更清醒,更明智。

据说,毛泽东为开战与否,费了几天几夜的脑筋,香烟抽了一包又一包,可见,也是非常烧脑的一件事。

如果穷尽各种可能,寻找国家民族最大利益点,要做的事情,不比开战容易,但也会有更大机会。

如果中国学印度,声明中立国立场,其实就奠定了中国在即将开展的全球冷战中的中立立场。

这个,操作难度大,特别是中共是打着共产国家的旗号。

但是,中共在延安就不听斯大林的,共产国际也弄得歇菜,掌权之后继续不听斯大林的,也无何不可。

这其实给中国带来了类似印度的两面不沾,两面下注,两面获利的局面。

华沙集团和北约集团,都不能无视中国,都必须拉拢中国,中国可以左右逢源,左右不站队,牢固守住不结盟,中立国,呼吁和平的立场,未必不会收到大量的经济军事援助,集中精力做好国内重建的事。

这与实际30年历史上,中国先与美帝西方国家为敌,被封锁制裁20多年,然后又和苏联帝国为敌,弄得千官逃出北京城,到处挖洞攒粮食准备打仗,要好得多。

这样做,会不会弄得中国象印度?不会。中国完全可以在国内搞土改,为国家工业化准备土地。更可以在东西方冷战阵营争取拉拢下,予取予求,获得资金,技术,和和平环境。甚至可能在经济发达,人民生活大幅改善,国家拥有巨量财富时,由毛泽东亲手推动政治改革,给中国人民一个民主自由的生存环境,今天的中国,想不当世界老大,都难。

当然,左右逢源,立场中立,时很需要高超技巧,不可任性胡为滴。印度的政治家能做得到,中国的聪明人难道不及印度么?

吃素的狼
宣布国家中立,确实有难度,但不是不可为之。世界现存7个永久中立国,其地理位置,不少都在四战之地,但都实现了中立。

给自己的国家和人民带来和平和福利。

而毛泽东自己,在延安就花费大量时间和美国人打交道,漏夜讨论政治社会诸多问题,对美国的政治和体制是有所了解滴。

要不,毛泽东也不会说,中国必须在苏联美国中挑一个学的话,学美国更好。因为美国不爱杀人,脑袋不是韭菜,砍掉就不会再长了。

朝鲜战争,其实中共诸多重要战将,都是反战滴。

如果中国在金日成六月发动近攻时立即表明立场:反对朝鲜半岛开战,呼吁立即停火和平谈判,中国在朝鲜半岛冲突中持中立立场。

那么,美军还会宣布第七舰队巡逻台湾海峡吗?也许会,也许不会。美国木有必要多树立一个军事冲突的对手。

吃素的狼
如果毛泽东在察觉到斯大林和金日成要在朝鲜半岛军事冒险的时候,断然拒绝中国卷入冲突,申明中立立场,斯大林还会放任金日成开战?

金日成还敢开战么?

如果因为中国的阻止,朝鲜战争不打,台湾海峡的事情,还会拖到今天么?

信马由江
老毛就是一土包子,指望他把国家治理好,没戏

按理说朝鲜战争以后,国际上基本和平,正是可以好好发展经济的时候。可是看看老毛干了些啥?老毛不死,中国不兴。当然,死了几十年了,还阴魂不散,是民族的悲哀。

j
johniewalker
美军1945后有5万大兵在中国时不“拿下”中国,反倒在裁军 90% 多之后要“拿下”中国?用脑子想想???

二战结束时,为了帮助运送侵华日军回国,美军一度在中国驻有 5~6 万大军(懂英文的请检索 Operation Beleaguer “困顿行动”),此时美国在西太平洋战舰如云,百万大兵在亚洲,都没想到要“拿下”中国,还把大量二战剩余物资送给中国、包括给共产党军队送医疗物资、甚至大卡车(看看山东等军区老兵的回忆录)。

二战结束时美军总兵力达 1,600 多万,此后立刻开始大裁军、2 年内裁掉了 90% 以上,1947年就三军总共就只剩下了 150 万人,到金胖子发动朝鲜战争时就一直基本保持在这个水平上,而且1950年在南朝鲜满打满算只有一个加强营的部队。这像是要打一个中国那样的大国的架势吗?金胖子入侵南朝鲜后,美国政府也从未说过要进攻中共国,只有前线的麦克阿瑟在喊要打过鸭绿江。

欲千北
多谢
欲千北
南斯拉夫也是冷战大环境下成功的范例。
大河边的人
最大的可能是老美驻军日本,朝鲜人比较喜欢独立,可能成为老美的缓冲区。中国成为苏联的缓冲区。少死许多老百姓。但党呢就难说了。
m
mikeOZ
斯大林挖的坑,毛交的投名状。 如果美国有心打中国, 怎么也得在南朝鲜进行相应的部署。 当时美国的重点在欧洲应对苏联

所以斯大林才会在朝鲜怂恿朝鲜南犯,可以在非战略方向试探美国,又可以把中国拖下水。 毛为了江山千秋万代,也愿意下这个坑,交投名状了。只是毁在了一碗蛋炒饭上

共-产-党
不抗美援朝,怎么向斯大林爸爸交投名状?怎么消灭投降的几百万原蒋匪军?怎么做到将、兵分离?
十具
毛不可能误判美国真实意图。华府一开始就对国内民众说是police action。麦也说让小伙子们回家过节。毛完全可以拒绝为苏出兵

托词是现成的,中国党高层同志们怯战。斯大林不可能强迫他。

唯一的解释是,毛自己想打,军事上赌一把。他一向自负,又刚出奇顺利地赢了内战,真觉得自己是军事奇才,以人海战术和高昂的士气可以重复淮海那样的歼灭战。他根本不在乎多少人员伤亡。至于对国内民生建设的拖累,打了胜仗后谁也没话说了。他就是这种激进线性思维,大跃进如出一辙。去他的什么英明领袖伟大战略家。只有鸵鸟才睁眼说瞎话:韩战毛下了一盘很大的棋,了不起哦。

后来,毛为什么整刘伯承的教条主义,不就是因为刘敢在军事学院对韩战进行学术研讨。毛井冈山的野路子在现代战争面前相形见绌,毛自己明白还怕他人反思。斯大林就抢白毛,你以为美军是蒋军啊。

鲁钝
夏虫语冰,不自量力。
退
退隐老妖
千古暴君里比较笨的一个。赶上二战,不然根本没戏。培养一帮傻子,葱白到现在。
夏荷雨沁
估摸没有老毛,也就没有援朝,更没金胖家啥事,只有韩国