孤证不成立——对毛泽东私生活的考证

捕风客
楼主 (文学城)

孤证不成立的意思很清楚。如果只有一条证据支持某个结论,这个结论是不可接受的,在逻辑学上,称为弱命题。梁启超说:“孤证不为定说,其无反证者姑存之,得有续证则渐信之,遇有力之反证则弃之。”

笔者年轻时是历史发烧友。大概在94或95年时,认识了一位研究历史的朋友。闲谈中说到如何得出一个可靠的历史学结论时,她转述了她导师(一位中国当时比较著名的历史学者)的三条史料原则:孤证不成立,二条嫌不够,三条恰恰好,四条、五条是堆砌。

碰巧朋友的台湾同行带给她一本书,李志绥医生著的《毛泽东私人医生回忆录》。我非常有兴趣地读完了此书(分几次)。当时有几点印象:毛泽东与女人的关系极不严肃、极为淫乱;窃听器事件——这样骇人听闻的、针对伟大领袖的阴谋,后来居然没有对外公布;汪东兴看不起敬爱的总理——你汪东兴有什么资格?

不过这本书还没读几句,什么“生灵涂炭”就冒出来了,明显不是咱们红朝人的习惯用语。所以和朋友一起议论过,书中所述内容,特别是毛与众多年轻女子的风流史可靠吗?唯一看起来比较可信的情节是主席对张玉凤的“一见钟情”,因为民间早有类似的段子在流传。

后来中共官办媒体披露杨尚昆卷入窃听器事件的历史,验证了李医生的说法。但有关毛泽东私生活的细节描述,比如大被同眠等,笔者当时觉得太过离奇,也太过荒唐,因此对此书持“孤证不为定说,其无反证者姑存之“的态度。

戚本禹的驳斥

戚本禹是原中央文革小组成员,中共中央办公厅代主任,《红旗》杂志副总编,文革初期的风云人物。他在1949年中共建政后不久,即调中央办公厅政治秘书室,任见习秘书,后升任秘书、科长、支部书记等职,在毛泽东身边工作了十八年。

1996年《明报月刊》第6期登载了一篇戚本禹接受美国《达拉斯时报》编辑陆源的访谈,其中涉及李志绥对毛泽东的回忆。戚大帅在此访谈中坚决驳斥了李志绥,“我从来没有见过,也没听任何人说过毛泽东有玩弄女人的事实。毛泽东生活朴素,根本没有什么 ‘纵情声色犬马’、‘糜烂透顶’ 的事实“。戚本禹认为他被毛泽东关押了十八年,与毛恩怨两绝;如果有事实,他没有必要替毛泽东隐瞒。同时大帅列举了非常可信的证据,否定李医生宣称其参与过一些中共党和国家的重要机密活动。

戚大帅在访谈中也指责毛在杨开慧独自养育三个年幼的孩子之时,另娶贺子珍很不道德。大帅提到他于 1966年夏天,曾特地向周恩来询问过毛的这段历史。

【笔者注:戚大帅向周恩来询问毛的重婚史,政治上如此幼稚,暴露其理想主义的书生本色。在中共这台绞肉机内,能在政治上生存到文革已算幸运。后来居然对主席为何在1967年把他当替罪羊抛出去,百思不得其解。这十八年大牢看来是白坐了!】

笔者大概是在2000年后看到这篇访谈的,认为入情入理,可信度高。按照梁启超先生所说的孤证“遇有力之反证则弃之”,笔者开始视李医生回忆录为有些真实信息的八卦故事,连孤证都算不上。之后,笔者还曾以戚大帅的说法为依据,与网友辩论过毛风流韵事的真伪。

只是也存在以下可能,即毛与年轻女子幽会是瞒着这些外围工作人员的,尤其是像戚本禹这种人情世故方面的呆子;或者主席放浪形骸的举动是在1967年之后,即文革局势大体底定后,才变得肆无忌惮、不再遮掩。

《王光美访谈录》

后来看到《王光美访谈录》的部分章节,笔者的态度有了一些松动。王光美声称,她会游泳是1954年在北戴河向毛泽东学的,所以毛泽东有时游泳会邀请她。

大概在1959年7月20日,也即毛泽东开始批彭德怀之后,毛泽东又再邀请时年38岁的王光美到芦林水库游泳,王光美赶紧找出游泳衣。“临出门前她觉得有点冷,又找了双丝袜穿上”。“刘少奇看王光美一眼,说:‘噢,还穿丝袜’“。

主席邀请王光美同泳是极其认真、下力的,若电话通知不到,会再派秘书去接:“有一天毛主席秘书徐业夫同志来电话通知我去游泳,正好我去了鄱口,不在住地,徐业夫同志还坐了汽车来找我。”这让江青极其反感。有一次,“游完泳后已经是晌午,主席留我们吃饭……大家刚坐好,江青回来了。她一见这场面很不高兴,立即沉下脸来,生气地说:‘文章是自己的好,老婆是人家的好。’主席哈哈一笑!”

当时王光美不过30多岁,正值女性风华正茂之时。毛与副手夫人比较亲密的接触,似乎有点超凡脱俗,但不成体统。诚然中共早年打江山的这批人,对男女关系一般看得比较淡。比如中共党内有名的美女曾志,在回忆自己因与闽东特委两位领导人叶飞、任铁峰同时交往而被组织处分时,就愤愤不平:“我是共产党员、职业革命者,为革命随时都要作出牺牲;同时也早将'三从四德'、贞节牌坊那种封建的东西,抛到九霄云外去了”。陶铸1937年出狱后与曾志重逢,压根就没有忌讳曾志在外面的感情生活。所以,不能用我们现在的常识,来看待这些革命者对待男女关系的态度。

【笔者注:曾志被处分,男女关系只是借口。当时闽东特委的其他领导,担心性格强势又同在领导层的曾志,联合叶、任两人架空他们。】

但在中共建政后的1959年,刘主席怎么看待这样的事就不好说了,毕竟“噢,还穿丝袜”这样的口吻,肯定不是高兴,也不是无动于衷。当时也正值毛决定打倒刘的政敌彭德怀之际,毛、王同泳,有没有影响到毛、刘之间政治上的博弈,进而影响到中共政局就更不好判断了。故此觉得李医生回忆录中的荒唐情节,兴许真有可能发生。

跨过厚厚的大红门

此书作者章含之曾是毛泽东的英语教师。据章的说法,她离婚是毛鼓动的。1972年的一天,毛对章含之说:“我的章老师,今天我要批评你,你没有出息!” “我说你没出息是你好面子,自己不解放自己!你的男人已经同别人好了,你为什么不离婚?你为什么怕别人知道?”

随即时年37岁的章含之办理了离婚手续。毛泽东知道后,立即派人将一筐金日成送来的大红苹果,给章含之送去,还捎去一句口信说:“祝贺章含之同志自己解放自己了。”

只是毛此时尚蒙在鼓里,章含之早就有了继任人选,就是当时的外交部副部长乔冠华。毛知道后好生失望——章含之事实上就此失宠。据章含之回忆,“外交部的‘通天人物’称,毛主席鼓励你解放自己,是希望你此后能为他好好工作,没有让你跳上乔老爷的船和他谈情说爱,同他结婚“。这里的通天人物显然是指王海容或者还加上唐闻生。王、唐两位女士后来确实也是单身一辈子。

章含之离婚没有什么,可是主席鼓动她离婚就有点意思了;而主席后来不满于章的再婚,就更有点意思了。毛、章关系,或者至少是毛期望的毛、章关系,有些不同凡响。
“主席鼓励你解放自己,是希望你此后能为他好好工作”——不是单身女子,就不能为主席好好工作了?

卢弘的Verification

网上流传一篇署名卢弘的文章《寻找李志绥笔下被毛泽东宠幸的姐妹》,对李医生回忆录中一对被毛宠幸过的姐妹,作了非常详细的补充说明。卢弘是前解放军副总参谋长伍修权将军的女婿,曾是《解放军报》编辑,也曾参与创办《炎黄春秋》。

卢弘文章中的三妹很容易在网上查证为李静。李静曾任总参文化部部长;中共媒体报道她是主席的干女儿及“毛体”书法正宗传人。卢弘文中提到的人物及经历,符合笔者对中共的了解和认知。相关的故事情节和李医生回忆录也高度match。

从照片上看,二姐李铮的相貌确实如同卢弘所说,比三妹要靓丽得多。她的二子一女,出落的也不错。只是文中仅提到了她的一个儿子,没有提及其另一子一女;而卢弘称其晚年如何孤独、凄惨,有些不合常情。(笔者因对这条史料有所怀疑,故不提供图片)

这篇文章流传多年,卢弘先生没有出面对文章的真实性做过表态,也没有听说其因此在政治上遇到麻烦。基于卢弘参与创办《炎黄春秋》(这是个反毛大本营),他写出这种文章,也在情理之中。曾任《炎黄春秋》杂志社社长的杜导正在《杜导正日记:赵紫阳还说过什么》一书中写道:“赵紫阳说:《毛泽东私人医生回忆录》一书作者,我认识。他叫李志绥,他崇拜毛,以后绝望了,书中事实是基本可靠的。”

只是不能排除这篇文章系他人假托卢弘之名所写,故卢弘文章所起的verification作用, 效力有限。

陈玉生的女儿陈露

卢弘在文章中对陈露文女士(又名陈惠敏)的事迹作了背书。虽然他称陈女士在香港因透露“宫廷秘事”,被中共公安部门逮回内地软禁,就此下落不明。卢弘还对陈女士“与老人家交往时,三妹当时也正在领袖身边,她们两人为甚么没有「撞车」”进行了分析,从而可以部分回答戚本禹的反驳。

陈露文的父亲是陈玉生,笔者对其历史有所了解。陈玉生1938年自组武装抗日,这支民军辗转反复,后被国民党的杂牌李明杨和李长江部收编;陈玉生1939年加入中共。在1940年郭村保卫战中,陈玉生奉命率部起义;叶飞在此战中大出风头。陈玉生为新四军在江北站住脚跟,进而建立苏北根据地立下大功。这段历史在一部1980年代的老电影《东进序曲》中有反映。后来陈玉生官至华东军区海军副参谋长及江苏省政协副主席,在华东地区,特别是在军队系统比较受尊重。陈玉生于1994年病逝。

香港《开放杂志》2011年10月号刊登主编金钟的《毛泽东情人自白录》一文,这是作者与陈露文女士的交谈记录。

此文至少揭开了孟锦云在文革中成为“现行反革命”之谜。「第一次见毛主席时,只有十四岁,那是一九六二年。她在空政文工团舞蹈队上班,直到一九六七年文革初期。她们那时每周两次去中南海陪毛跳舞。“那时文化大革命造反有理“,陈露文说:“我们也不懂政治,跟着发牢骚,我和孟锦云一起议论毛主席,说毛像皇帝,三宫六苑,我们算什么?是妃子要册封,是妓女要收钱,是舞女要好玩,我们什么都没有──这话被文工团的头头刘素媛听到,刘连夜去向毛报告,毛听后只说了两个字:造谣!就把孟锦云和我抓起来,打成现行反革命,遭到毒打,我被送去东北。说我们反对毛主席。” 」

陈露文提到的刘素媛与主席关系密切,这在很多资料中都有提及,比如吴法宪、邱会作等人的回忆录。刘素媛曾被林彪集团利用,以打击军中造反派。

孟锦云这样一个陪毛泽东跳舞的小姑娘,怎么跳着、跳着,就跳成了“现行反革命”呢?1975年夏天,毛突然又将“反革命分子”孟锦云,召回到身边工作;当时孟在毛身边,代毛处理信件、圈阅机密文件,受到毛的信任直追张玉凤。当时任是谁人要见毛泽东,必须经由孟、张两人安排。想想何其荒谬!俗话说,事有反常即为妖。陈露文的说法倒是解开了这个谜底。

陈露文是前空政文工团舞蹈演员,年轻时外貌确实不错(见下图)。


前排右3陈露文,右2张玉凤

司徒华回忆录《大江东去》中提到“黄雀行动”帮助过一名“毛泽东情妇”去美国。据金钟介绍,这位毛泽东的情妇应该就是陈露文。

经杀猪刀整容过的陈露文(时年49岁),见下图。


金钟、陈露文、Jonathan Mirsky

英国《独立报》也报道过此事(《How Britain saved Chairman Mao's mistress from the communist regime》)。当时的采访记者是Nick Harris。《独立报》为立场偏中间的媒体,并非代表反共、反华的极右派。《泰晤士报》、《卫报》等英国大报固然对消息有着非常严格的要求,相对严肃的报纸《独立报》和《电讯报》也不会随便使用未经确认的消息。所以一般来自这些媒体的报道是值得信赖的。虽然外文媒体有关中国的消息常常张冠李戴,但《独立报》有关陈露文的报道与金钟、司徒华的说法相互印证,比较可信。

陈露文出身于高级干部家庭,在中共体系内(特别是军方),有非常好的人脉;比如早年中共驻香港的负责人许家屯,曾在陈露文父亲陈玉生手下任职。在邓小平鼓励人民“大发财”的1990年代,陈露文没有必要在香港靠编造毛的谎言来挣钱谋生。如果说为了出名,1997年后,陈就销声匿迹了——当时英国批准给她提供庇护(虽然陈一直想去美国),陈在1997年之后,未再有任何抛头露面的举动。因此,笔者认为陈露文这条证据,非常strong。

左一陈露文、左二许家屯

至此,有三条不同来源的证据指控毛玩弄年轻女性。李志绥是作为毛的身边工作人员,卢弘是毛所谓“宠妃”的朋友,陈露文则是毛曾经的“宠妃”。“得有续证则渐信之“;不过笔者对这三条证据,或多或少持怀疑态度,因此后来仍在关注有没有新的证据,特别是能”一刀毙命“的实锤证据。

敬爱的总理和小平同志

陈露文女士在与金钟先生的交谈中透露中共高层,除了陈云和林彪因身体原因,个个都玩女人,周恩来、邓小平也不例外。陈惠敏毫不犹豫地说:周有情人,是一位将军的妻子,比她大十岁,是海政的舞蹈演员。周常打电话找她,在她们那圈子里人皆知道。她说“艾蓓完全是周恩来的女儿!”

笔者曾认真读过艾蓓的《叫父亲太沉重》。从常识判断,可信性不高。特别是仔细对比艾蓓与总理的照片,得出的结论:此女外貌上实在找不出有多少遗传总理基因的痕迹。相比之下,与周无血缘关系的孙维世,其外貌与总理更像。

至于海政舞蹈演员,逻辑上有点疑问。因为在海政文工团成立的1951年,该演员已43岁(根据陈露文的说法),在那个年代还会做舞蹈演员吗?而且还是一位将军夫人。

不过陈露文说毛“很反感周恩来装圣人,情人多,不敢做”,有些符合笔者的认知。笔者同样好奇,敬爱的总理是否确有私生活的问题?针对此事曾特地询问过一位替中共工作的朋友。这位朋友也算红三代吧,同样对此事好奇,打听到的一个结果是外交部才子佳人的故事,只是才子不是乔。尽管孤证不成立,笔者对乔部长在文革后期倒戈相向,有了新的解读。

何频先生采访彭查理先生时,也极力想从彭先生口中得到明确信息。彭先生的父亲是红军时期赫赫有名的彭家伦将军,其兄是乔部长的女婿。毕竟有亲戚关系,彭先生总是回避这种敏感的问题。不过彭先生对毛、周、邓与婚外女人有染,给予了明确肯定。


有关周、邓的故事从43'开始。

《毛泽东私人医生回忆录》的出书背景

李志绥是解放军三〇五医院首任院长,因此是军级干部。军级干部在中共建政后,无论什么时候其经济待遇和社会地位都相当好,好到不是我等出身底层的人所能想象的。因此李医生应该不仅仅因为经济上的考量而写这部回忆录。

根据维基百科上的资料,此书原稿是中文,由前底特律大学政治学系主任戴鸿超英译,石文安(Anne F. Thurston)为助理编辑,1994年由蓝灯书屋(Random House)出版英文版。石文安认为这本书是她的再创造。中文版从英文版翻译,1994年由台湾时报文化出版。这一说法解开了我最初的谜团——中文版的语言明显不符大陆人的习惯。

芦笛先生认为,政治方面的内容,如果是毛与李的谈话透露出来的,则一般是可靠的;而如果是作为高层会议的见证人,就有地方不符事实,这些可能是出版社为了销路而加入的内容。而且读本书英文版,比读中文版更贴近真实的毛。这种说法逻辑上能自圆其说,也能回答戚本禹的质疑。

李志绥先生本人似乎对此书并不满意。卖出版权后,李医生对书中内容更改曾有异议,但已无能为力。据说,李医生最初的原稿无人问津,也难怪蓝灯书屋为了商业利益,进行了大量的“加工”,使得此书的史料价值大大降低。

李医生曾以“湖海客”为名在《开放》杂志发表文章《大胆假设,小心求证》,就广为流传的毛与上官云珠之事进行澄清:毛与上官云珠“绝无私人来往”。 李医生认为毛只喜好年轻、文化程度低的女性,对演员、有文化修养者,反不感兴趣(看起来与洪秀全的喜好有些相似,见笔者博文《洪秀全的文化水平不低》)。彭查理先生也曾对上官云珠的传言及毛对女性的偏好,表达过相同观点。因此,笔者认为李医生的说法可靠——上官云珠与毛的传言子虚乌有。

李医生的这个辟谣举动,也间接证明了书中毛与众多女性的交往确为李医生所写,而非出版社的加工。

章含之一锤定音

看了美国之音在2013年对章含之的采访后,此事最终在笔者心中水落石出。


孟锦云出现在1'12"

章含之在采访中说到:“毛主席是很喜欢这些年轻女孩子的。我并不赞成现在有些外头的一些东西,包括他原来的一个像那个李大夫啊,写的书啊什么的,把所有这些都称为男女的这个sex的问题。有的时候不完全是这样。看问题不能太绝对了,我并不否认他有这方面的这个。是吧,但是你不能把所有关系都归到那个里头去……另外呢,如果说毛泽东不在大的政治问题上犯错误的话。那么即使他这种personal的这种生活里头有点儿这个问题。我觉得也没有必要过多地去注意这个问题……我觉得看毛泽东,第一是要看政治上犯的这些错误。第二呢,他喜欢一些人,并没有什么特别大的事,但是不要让他身边的人参与政治。这是一个比较大的问题。如果你限于你自己的生活的范围里头,别人指着过多,我觉得也没多大的意思。”

从这段话中,笔者得出两点与本文有关的结论:章含之没有否定李医生回忆录的真实性,只是不同意李医生对事情的解读。其次,章含之认为毛“喜欢一些人,并没有什么特别大的事,但是不要让他身边的人参与政治。“

那么,毛泽东有没有让他喜欢的年轻女人们参与政治呢?

结语

历史学研究讲究严谨性,即所谓的无征不信、孤证不成立。史学界认为,历史评论必须以确实的史料为根据,反对空谈议论。这是历史学研究的根本原则。作为曾经的历史发烧友,也不免“见贤思齐“,希望自己的历史博文也能符合历史学研究的这一要求。当然本人对善议论者,对其暂时没有根据的独到见识和能给人启迪的观点,也非常推崇;因为历史学研究和科研一样,也需要大胆想象。

多年以来,关于毛泽东与众多女子的流言蜚语,已公开出版、发行的文章、书籍很多(网文就更多了),但真假难辨,让人感到扑朔迷离。经过多年的追踪、考证,笔者可以作出部分传言属实的结论。但笔者很同意章含之女士的观点:“他喜欢一些人,并没有什么特别大的事,但是不要让他身边的人参与政治。“ 当然,在当时普通百姓对男女关系谈虎色变的社会氛围下,中共领导层利用特权乱搞女人的现象,比他们的太平天国前辈没有实质上的进步,也实在是一种讽刺。

本文的结论出自所搜集的史料及基于史料的逻辑分析。如果有朋友有异议,请用证据来否定笔者所采用史料的真实性,或者驳斥笔者进行史料分析时的逻辑性,不胜欢迎之至!

 

 


更多我的博客文章>>>

 

 

蚂蚁与人的距离 VS. 人与神的距离 周恩来重病失军权 周恩来的大保镖——原中央警卫局局长杨德中 川普的Spiritual Advisor为川普胜选祷告 基督徒是否必须支持川普?

 

🔥 最新回帖

湘水北逝
114 楼
哈,也是我们小时候的名句
捕风客
113 楼
房门关上后里面发生了什么,中央档案馆应该也不会有这样的档案吧?
t
ttw97
112 楼
说到底, 中共一直都有在改变,从目前的情形看,

应该是想往好的方向。 这个就应该值得赞赏吧? 希望中共一直能这样把让民众放在心上, 哪怕只是一点点。

睁一只眼闭一只眼
111 楼
确实如此。周的事还不好说。这也是周厉害的地方,政治正确到了神的地位,老毛也没办法。

不过老毛毕竟不是刘大风,江青也不是吕后,花帅更不是周勃,所以周到底要不要做萧何自渎来保全自己,不得而知。

G
GoBucks!
110 楼
要知道真像只有等到中央档案馆开放才行,如果有的话。但我相信李医生的大部分。

 

🛋️ 沙发板凳

X
XYZ94538
中南海是大杂院,周恩来、朱德、刘少奇、任弼时等都是毛的邻居。再说如果李志绥知道那么多中共秘密,中共也不会让他到美国。
捕风客
李志绥知道的是毛泽东的私事,在文革中也许算党国机密。在1980年代,这些乌七八糟的事情,只不过为中共党内意图非毛化的人,提供炮弹
加州耍猴人
那一代的中共干部,作风问题不是大事儿。只要女方不闹,男方自己能够搞得定,摆得平,不给领导添麻烦即可
加州耍猴人
“大杂院”这三个字用得真是“无知+无耻”
捕风客
是这样的,只要不影响工作,组织上一般是不干预的。像以前的彭述之与向警予、陈碧兰是严重影响了工作,中共中央才被迫开会讨论处理
X
XYZ94538
跟毛时间最长的都是男的如李银桥、叶子龙,而且男卫士、男医生、男秘书远多于女的,李志绥不就是男保健大夫吗?
X
XYZ94538
中共悍将王近山中将不就是要换老婆,被开除党籍发配到农场去了吗?
萧岚
不要再来显示你的无知吧。王必成什么时候换老婆,去农场啦?

不要再来显示你的无知吧。王必成什么时候换老婆,去农场啦?

X
XYZ94538
78岁的白崇禧上将不是死在18岁小护士的床上吗?
X
XYZ94538
脑袋被水煮了?王近山中将。
M
Meiyangren
王近山
X
XYZ94538
知道克林顿夫妇私事的身边20多人都死于非命。
不具体
你的目的除了抹黑没有别的。把自己打扮得貌似公正,其实阴暗恶毒。
捕风客
您啥道理都不讲,上来就满地打滚?
X
XYZ94538
章孝严、章孝慈不就是蒋经国的私生子,他们的母亲是没闹,没给领导添麻烦,不是被蒋经国派人杀掉了吗?
萧岚
在我跟贴之后,把王必成改成王近山。再反过来抵赖。

在我跟贴之后,把王必成改成王近山。再反过来抵赖。

 

不仅无知,而且无耻。

捕风客
你这个例子证明加州网友的论点。王近山的事,是他没有摆平他老婆,而闹大了。毕竟对象是他老婆的亲妹子。
捕风客
我不知道这事。您可不可以提供一下出处?
h
hhtt
回答一声你搞错了,有这么难吗?怎么和老川一个模样?死不认错?
X
XYZ94538
你看清楚了再骂,骂人是你家的传统家教?
捕风客
哦,国民党这么坏!然后呢?是否证明本文结论不成立?
h
hhtt
我注意到你说错了,因为我父母和他家是好友。
X
XYZ94538
国军悍将张灵甫杀掉自己的妻子换个年青的,不照样晋升为中将军长吗?
加州耍猴人
替老一代所谓“革命家”涂脂抹粉的?
X
XYZ94538
一路货色
X
XYZ94538
共军中将王近山不是被严惩了吗?
X
XYZ94538
砸了饭碗就要骂大街?
i
ireadwrite
从党纪来说

并不是这样。毛时代的党纪在这方面比现在更严。男女不正当关系是大问题,处分甚至撤职。这在省、地、县及以下都是这样的。

当然,开国元老也许网开一面。

民法而言,以前通奸也可入罪。现在不是了。

X
XYZ94538
离婚再与她人结婚,在世界任何地方包括在中国都是合法,为什么王近山还受到严厉处分?说明中共那时纪律严明。
捕风客
您这个逻辑很奇怪!国民党坏,与我的博文有什么关系?
捕风客
您也想开始打滚了?我说的很明白:第一,如果我采用的史料有问题,第二,如果我分析史料的逻辑有问题,敬请指出,欢迎之至!
捕风客
“李志绥不就是男保健大夫吗?“——您口气真大!李志绥是解放军三〇五医院首任院长,军级干部。
加州耍猴人
替共党搞宣传的,不用逻辑,只需要“不断重复”就行了
加州耍猴人
转移话题的手法挺下作---从北京中南海 跳到台湾的白崇禧。你真行
捕风客
为什么王近山还受到严厉处分?那是因为他老婆把这事整大了。与当时纪律是否严明关系不大
加州耍猴人
遇到这样的无赖,日后需要先截图取证
大阿牛
李大夫被特工干掉的可能性很大。
捕风客
其实没有这个必要,除非是想杀鸡儆猴。对于本文而言,陈露文女士的证据更为可信。
大阿牛
有必要,否则他还会说出更多,还有更多人会仿效他。
M
Meiyangren
可能性不高。当年的江南事件,美国政府的反应是很强烈的。
捕风客
嗯,有道理,那就是杀鸡儆猴了
大阿牛
记得有一部阿尔巴尼亚电影里的一句台词:墨索里尼总是有理,现在有理,将来有理,而且永远有理。
大阿牛
那时竹帘帮搞砸了,马脚被逮着了
捕风客
美国政府对这些人似乎没什么好感。陈露文申请到美国被拒,网上传美国据香港领事馆的人说,和毛睡过几次就有资格到美国?
捕风客
中共那时即便失手,有更多的筹码与美国交换。现在怕是难了。
h
hhtt
阿牛兄,这是我们小时候整天挂在嘴边的名句?
大阿牛
电影名不记得了
加州耍猴人
李大夫死得的确蹊跷。
不具体
你虽然到处插一杠子,但比这种职业中黑强多了
h
hhtt
《宁死不屈》
大阿牛
对对对,佩服
世事沧桑
章含之说话从来是绕来绕去莫名其妙

毛不是常人,很寂寞,所以就搞年轻女孩?还不让中国人注意?该和政治分开。毛泽东是个政治动物,除了政治就是政治,和他走近的人不论男女哪个脱离政治?如果那些女人能脱离政治,那算职业慰安妇,收钱吗?所以说这个章含之啊

大阿牛
章含之的话已经说得很清楚了,观点也很清楚。那种事是有的,但这不算个事。
大阿牛
KGB杀人无数,很少马失前蹄的。
捕风客
从党纪来说你说的对。这里说的就是领导层。肖华在文革中去聂荣臻家避难,强奸聂家服务员,后来有啥事呢?
捕风客
哎呀!这都被您发现了!您眼神真好!
捕风客
对于像毛这样的政治人物,章含之的说法还是有道理的;再说也不是只毛一个人这样干。不过,本文目的主要在于考证,其它暂时没有多想
p
planet
不觉得他的言论很蹊跷吗?往深度想想。
大阿牛
基于同样的事实,每个人又不同的观点很正常。极力否认事实就不正常,况且还是当事人经历过的。
捕风客
是这样。观点可以不同,互相尊重;事实不能歪曲
大江川
记得谁说过肖华:烂泥扶不上墙,是指此类事8?
捕风客
川兄说的是
杨别青
喜欢年轻女孩很正常,差别在于是否止于喜欢. 迄今没有确凿证据证明身体关系。拜登喜欢女孩有身体接触照片为证

陈露文和艾蓓只有自称,没有一点物证。毛说"没有让你马上跳上乔老爷的船和他谈情说爱,同他结婚",还说过“章老师可以出任第一位中国的女大使。”这样的话,可以有多种解读。

杨别青
戚本禹是原文革小组成员,中共中央办公厅代主任,被毛关监狱18年, 他否认的话可信度比较高
加州耍猴人
谁“职业黑中”?
加州耍猴人
当然不是老毛一个人干了。空军司令刘亚楼在京西宾馆玩年轻女孩子---这事儿在空军大院不算机密
捕风客
据我所了解,对于历史学研究,物证不是必须的。法庭上疑罪从无的原则,与历史学是不同的。
捕风客
文中对戚本禹的驳斥有进行讨论,我并不认为戚有撒谎,而是戚不知道这样的事。另外,没有理由认为陈露文没有戚有诚信。
捕风客
这样的事太多了。如果不是掌权的胡作非为,非掌权派及群众也不是那么好骗的。不过很多人当时对主席还是不够了解。
杨别青
口述能否作为史料证据,跟讲话人的可信度有关, 陈的话可信度不高,譬如她说1)李医生替女孩打胎,李书中没有写;2)毛送她

好几样东西,她全部转送了人.

 

大阿牛
戚本禹的回忆录我有一本,都看了。我认为戚关于毛的私生活方面他是没有说谎的,但是他的工作性质是不可能经常接触到毛的日常生活的。
捕风客
如果我没记错,李医生就没写陈露文。口述史必须对照看,不然是垃圾。我是从逻辑分析得出陈露文没有说谎的必要的。

她的出身,她陪在毛身边过,这些是无可争议的事实。如果说她说谎,动机呢?

捕风客
是这样!戚对于毛娶贺子珍都有非议,毛对他的本性应该有所了解。如果毛有这种事,不可能让戚知道。
杨别青
陈陪过舞和孟张有过交往,这些肯定(有照片), 但说话不严,她怎么肯定艾蓓是周的私生女?有些人说话随便

成习惯,不一定有意说谎

捕风客
所以我说,口述史如果不对照其它资料看,是垃圾,极易误导人。陈的证据远不足以让我作出结论。但加上彭查理和章含之就构成证据链
捕风客
彭查理几次说过毛的事,不过不在文中那个视频里。
大江川
肖华应是最年轻的上将,小"共青"上将,毛爷寄予厚望。肖华杨成武文革早期被毛冷冻,原因待查。
杨别青
李的书,章和彭肯定毛有,戚本禹否定,陈的话不好说,再看看是否有别的证据。
大江川
毛文革,主要也是训练军队,这是毛乡进城的主旨。训练:我们不做李自成,很残酷,将帅们很不适应。
大江川
整是必然的,时机而己。1个连自己的几把都管不住的军队,必败。必如蒋军。
捕风客
杨兄说的也有道理。我主要是因陈露文是陈玉生女儿而倾向相信她。当然没有她这条证据,根据三条证据原则,对我而言,此事也可以了结了
捕风客
今年是中共百年,我会写一些博文。博文的主题多半是我以前长年疑惑不解的问题。文革及军队肯定会涉及,到时请川兄指教!
大江川
谢谢兄如此高看本愚。指教谈不到。吾为草民之说,自己解惑,毕竟亲历过的时代。无为之说,聊为1说。:)
笑薇.
这叫什么孤证不成立?! 听杜导政说,他曾经听赵子阳说过,他知道李志绥,曾经

是毛的医生,..... 然后用李的话证实李的话。这是什么证据? 毛干的事经过三个人传言进行证实。这是什么证据?

欲千北
毛的事情跟白崇禧有什么关系,你真会乱扯。
l
lostman
只要是男人有钱有权,不搞女人还能干啥
l
liu98065
作者的意思是一个骗子是孤证,两个骗子说法可以参考,三个骗子就可以成为事实了。

历史难道是靠谣言来定性的? 看看你参考的材料的来源和人物,就如同美国国会找来蔡玲,乌尔开希之流的,就把他们所说的当成六四的事实。去证要正反双方,还要看看有没有私人恩怨,证人的人品等等。

壁上观
从红军开始到延安、共产国际派来的都配助理到床上的。党是很懂的。后来傅仪,李宗仁的晚年,都有标配的。毛出行都有不同女人陪
X
XYZ94538
李大夫最有可能被出版他书的金主干掉,这样就可肆意窜改他的书,中文般与英文版就有很大不同。
难题求解1
土共真恶心!!
睁一只眼闭一只眼
这些列出来的正是堆砌。你们先别着急。洪晃她妈自己有个问题,她居然去嫁给了老乔,乔是周的人,老毛当然不高兴。

洪晃她妈自己有个问题,她居然去嫁给了老乔,乔是周的人,老毛当然不高兴。老毛的意思是不就是找个男人么,睡了乔还怎么为老毛所信任呢,外交部的斗争那么复杂激烈,你章大小姐在御书房行走了这么多年在政治上还能这样幼稚,老毛当然要失望了。当然,老毛后来死了,没看到老乔被吹枕头风昏了头,居然在天亮前反周被抓住了把柄,这就让“章含之政治上幼稚”的判断有了力证。反过来也说明就是在很高层的党内,信息也是极不对称的,否则怎么会发生老乔最后一脚踩空,一辈子的修行化作青烟?那么上面堆出来的所谓信息到底又有多少可信程度呢?

其实如果站在老毛的位置上,年轻的文化程度低的女性(就像唐朝宫中的女官)是最好的助手,政治上比较安全可靠,他对章含之也是这么个要求。可是小章的头脑不如小张。外交部的通天女王唐二人也是这个道理,她们有知识文化,但是生活圈子小,外交部内嫁人肯定不行,其他的公侯将相的门第也不好嫁,当然就耽误终身了。最后,老毛的身后能全身而退的只有小张,所以老毛的眼光还是有的,想想看,大厦倒下来了,能从废墟里活着出来的又获得新朝网开一面,没有背景,颜值已衰(陈露文还是个小郡主)还能毫发无伤的小张凭什么?

睁一只眼闭一只眼
高华为什么学术厉害,因为他的采证不仅仅是各方面的信息,而是直接从公开的消息中获得结论。陆定一的老婆坐牢听读报就能猜到林彪出事,这

高华为什么学术厉害,因为他的采证不仅仅是各方面的信息,而是直接从公开的消息中获得结论。陆定一的老婆坐牢听读报就能猜到林彪出事,这是同一个道理。“章含之政治上幼稚”这个判断能从三个女官口中说出来就算论证了吗?当然不是。林彪出事了,谁敢提前给牢里的老干部们证据?

M
Moon_cake
毛效仿封建君主,三宫六院, 活的快活
捕风客
你对高华先生的评价我很认可
捕风客
“孤证不成立” 另有所指。
捕风客
不是。文章论证了李志绥不是骗子,但他的书参水了。陈露文、彭查理和章含之的证据是可靠的。
捕风客
李医生和卢弘的证据,我不能肯定,所以有效证据只有三条:陈、彭、章。因此算不上证据堆砌(三条恰恰好,四条、五条是堆砌)