大型工程延误现象是常见的。
但不报道导致延误的问题、挫折等,对本国人隐瞒本国重要消息的做法,则是一种中国特色。
http://news.xinhuanet.com/politics/2009-05/02/content_11297108.htm
得到承认是几十年的事,作为被国际处处刁难条件下突破难之又难,中国在这方面是完全空白,欧美为了保持这个市场,使中国永远买他们的产品也会不惜余力拆台,像运十那样,但愿中国不像那时出个内鬼,自毁长城,好好把这个机型延续下去,时间越长,越能得到更多市场,从中国民航安全记录和C919研究和生产来看,中国对安全可算重视到极点,要坚持下去
外国公司增强信心。
别人没那么傻,你的分工就是组装
引进而不是购买现货的,因为中国很怕吃制裁的亏,西方动不动就制裁甚至长期禁运
他们工作的强度是这里做不到的, 如果有10%进口就是组装,那美国也没什么公司是国产的了,现在毕竟是国际合作环境
新闻作者:据《三联生活周刊》《新世纪》
近2万亿的高铁市场,为我们换到核心技术了吗?
近2万亿高铁市场换技术,换来的到底是按图制造能力还是核心技术?“引进技术没有错,但问题是,关键技术是不可能买来的。高铁所谓国产化,也不过是在国内加工生产,买来图纸也只是权宜之计,设计原理是人家的,核心技术是人家的,单纯追求速度的国外引进,不仅为某些官员创造了寻租空间,还贻误了自主研发的大好时机。”铁道部一位不便透露姓名的专家说。高铁动车组“国产化”路线的背面,随着问题的暴露,也开始慢慢浮现。
铁道部负债1.72万亿
2006年11月,铁道部开始进行国内第一条新建高速京津城际项目招标,最终以西门子为首的德国企业联合体以120亿元人民币中标。这次竞标企业负责包揽线路建设和动车在内的整个工程。中国为了这种“系统性引进”到底花了多少钱?国家科委科技干部局原局长金履忠提供了另一种算法:截至2006年底,铁道部通过3次动车大招标,共购买了法国、德国、日本的高速列车280列,共计人民币553亿元。加上购买1098台机车的305亿元和技术转让费5亿美元,铁道部总共花了900亿元。
中国的潜在代价还不止于此。铁道部在2006年前后大规模启动高铁建设,铁路建设年年加码。2006年是2088亿元,2007年为2520亿元,2008年为3000多亿元,2009年为6000多亿元,2010年已增至7000多亿元。中国社会科学院金融重点实验室主任刘煜辉撰文称,截至2010年底,铁道部负债(不包含国家开发银行贷款1720亿)1.72万亿,占GDP的4.3%。
高铁国产化率出现注水
在高铁技术引进三年后,原铁道部副总工程师张曙光公开宣布技术引进的成果:“经过近三年消化吸收,中国已完全掌握了动车组九大关键技术及十项主要配套技术。时速200公里动车组的国产化程度达到70%以上。”
阿尔斯通、西门子等多位当年参与技术转让的技术人员在接受采访时都认为这种说法过于夸大。
一位参与动车引进工作的技术工程师举例说,我们可以按外方图纸生产转向架、电机、变压器,用外方的核心零部件组装变流器和自动控制系统,却不知道头型的设计依据、原理,不知道加宽车体有没有风险,得不到车体的原始设计计算书等,“这些看似最基础的东西,却是最关键的,我们都没有通过引进获得”。
“国产化率”是中国政府部门钟爱的指标之一,用以衡量国内技术水平。高铁也是如此。2007年、2008年高铁跨越式发展之际,上海铁路局300公里以上动车组国产化率高达75%;京沪高铁动车组国产化率高达85%等新闻随处可见。而西门子中国的一位内部人士则以他亲历的故事讲述了其对中国高铁技术的看法:
“当时铁道部要把时速从300公里提升到380公里,一个负责CRH380车型转向架技术的中国专家压力大得吃不下饭,拿着西门子提供的英文设计图纸来找西门子询问具体译法和修改方案。当时报纸正在宣传即将下线的CRH380是中国完全自主知识产权,西门子专家出言讥讽说,‘不要问我,不是完全自主知识产权了吗?’”
在这位西门子中国的工程师看来,长客的CRH380就是在从西门子买进的CRH3的平台上制造出来的,仅仅改变了车头形状,将嘴拉长了一些。
在与西门子签订的合同里,清晰规定了国产化率:“整车进口不能超过5%;进口大散件不能超过15%,技术转让后,国内生产和组装的零件不能低于80%。”不过,那部分金额近一半的原装进口零部件,因在国内组装,算在国产化率里。
设计方案知其然不知其所以然
整个牵引系统中,最核心、技术含量最高的是软件系统。其中列车自动控制系统又占整个牵引系统的一半以上,利润最高。原西门子采购部人土坦言:“现在西门子采购部就是靠卖牵引系统赚钱。这是他们多年研发的成果,不可能拱手让人。”
与牵引系统一样,被外方视为赖以生存之本的制动系统也没有实行技术转让,而是由外方在中国的合资厂生产。“合资厂更不存在技术转让,中方连图纸可能都看不到。”三大系统中签订了技术转让合同的是转向架制造,只卖安装图纸,不讲设计原理,中方知其然不知其所以然。
这一点也得到不少中国铁路业内人士的认同。铁道部原科技司司长周翊民即公开表示,中国高铁机车的提速主要是用光了引进车型的设计余量,安全性没有得到验证。至于速度越快,脱轨系数越小的问题,中国南车株洲厂的一位副总工程师坦承这并不说明高速安全,他对此非常困惑,“我怀疑是速度到一定值后,计算脱轨系数的公式要变,但怎么变,我们不清楚。”在高铁技术引进中,中方创造和让出了庞大的市场,但真正在金字塔顶端赚取高额利润的还是外国厂商,他们通过控制核心技术和关键零配件掌握主动权。甚至在其他一些不重要的配套领域,因中方技术实力不足,大头也被外国企业拿走。
那中国怎么保持顺差呢? 能不能不喊,坐下来做一做基本算数?我不要求你做数学,算数就行,行吗?
其实产业链里各有各的位置,你的位置是末端组装,当然还可换取个Made in China 标签
中企带头外流
日本还盘算着雁阵模式呢。
你的也是我的,中国科研人员一个最可贵的是消化任何技术,这里工程师称它是REVERSE ENGINEERING。 记得当年公式我们都是自己用计算尺和计算器算的,要求的不是算对数字而是弄懂技术。现在西方还是没反应过来,还是一次次被震惊,真是没救了,这么多次了怎么还这样?日本人就明白过来了,我们大学毕业于八十年代,我们正处于中国和西方差距最大时候,感觉同学前几十年都是很自卑,觉得国内技术不行,现在突然发现同学们的共识是中国想造什么很容易了,不是难事了,大家担心的不是技术而是社会问题。记得华为老板就对股东说,大意是以前我们有明确目标,进步很快,现在我们已经是前沿了,所以不要希望像以前一样,这是几十年的积累,中国每年毕业五百万工科生,比例远大于美国,美国人个个想进华尔街当医生,谁在乎搞工程,工科系大部分是亚裔。
记得以前兵坛有识之士不少,谈起武器战争头头是道,现在明显少了,是不是都觉得没劲走了?我也不会再呆几天了,想说理在之理真费劲费时间
居高临下的领域已经不多了,以后会越来越少了。
它是首都新机场兴建主要负责人之一,说起来真是很有档次和设想,一点没经费问题没有,各种设计都是追求完美,我不是搞机场建筑的,但他说得我也能听懂,他当初是学习较差的了,其它人除了出国的大部分比他职位高,只是他是还在第一线,所以同学戏称他为领导
相信不会几年后能退休,至于那种几千几万职工在手下一呼百应的感觉这辈子体会不到了,当然同学会说一些压力太大,你们那里环境好房子大之类,算是安慰吧。
我居民楼邻居很少有谈论出国定居,因为他们是普通人,然而我的大学同学这次北京聚会的十几个同学一半孩子在国外,因为他们都很有钱,我唐突的问,我觉得自己出国已经觉得失去很多,你们不怕孩子也失去吗?他们觉得孩子想走我们就供,就这一个孩子,实在不行回来,凭自己人脉会给他们找到好工作,没后顾之忧,中国人攀比心太重,很多是虚荣,不知会不会真的对国内有影响,我们当年出国不归,也有人预言中国完了,人才都走了,可这为留在国内的人留下了机会。其实国内很多出国是因为上不了一流学校,我一个好友在北大,因为女儿可以上北大也可以出国犹豫数年,最后咬牙把女儿送到纽约读书,因为女儿想进联合国。她说他周围做他这个选择的很少,因为一旦国外不成孩子就耽误了
我要不是当年六四屠杀,也不会留下来。
有一个家伙好像是在美台湾人,写了一本书叫中国2000年崩溃,然后每年出一次改编,现在已经出到2017了。
严重几倍,因为现在矛盾比当初大了很多,这几年通过的法律已经让政府银行军队可以没收民间财产存款还可以对内用兵实行戒严,这都是以前没有的,我做很多投资,这些都研究比一般人多多了,2008年危机不是偶然的,是必然的,否则我不会在2007年就出了银行股,希望你们不要迷信,给自己留点后路,比如我就有金银,地产和国内投资,分散了可以以防万一,而且这个万一其实是一万。
真的,这是真心话,如果你是上网来玩的,算我给你提个醒,如果你是来工作的,算我没说。
美国警察可以随便动武,揍一顿连处罚都没有,每天街上警察打死人多少,一个FREEZE 没听见,继续走就打死,打死了连小报都上不了,不算回事,这要在中国不定会多大新闻,更会激起多少像杨斌一样的反抗,杨斌也就是被警察无理取闹几次,他就杀了7个警察,美国人老实,并不代表美国没问题,是吧?
如果你是正常国人,你批判中国的万般不行时,除了理据也该提些建议,出些哪怕你自以为的好主意。不是有才吗?,明显一个逢中必反混混。
大型工程延误现象是常见的。
但不报道导致延误的问题、挫折等,对本国人隐瞒本国重要消息的做法,则是一种中国特色。
http://news.xinhuanet.com/politics/2009-05/02/content_11297108.htm
得到承认是几十年的事,作为被国际处处刁难条件下突破难之又难,中国在这方面是完全空白,欧美为了保持这个市场,使中国永远买他们的产品也会不惜余力拆台,像运十那样,但愿中国不像那时出个内鬼,自毁长城,好好把这个机型延续下去,时间越长,越能得到更多市场,从中国民航安全记录和C919研究和生产来看,中国对安全可算重视到极点,要坚持下去
外国公司增强信心。
别人没那么傻,你的分工就是组装
引进而不是购买现货的,因为中国很怕吃制裁的亏,西方动不动就制裁甚至长期禁运
他们工作的强度是这里做不到的, 如果有10%进口就是组装,那美国也没什么公司是国产的了,现在毕竟是国际合作环境
新闻作者:据《三联生活周刊》《新世纪》
近2万亿的高铁市场,为我们换到核心技术了吗?
近2万亿高铁市场换技术,换来的到底是按图制造能力还是核心技术?“引进技术没有错,但问题是,关键技术是不可能买来的。高铁所谓国产化,也不过是在国内加工生产,买来图纸也只是权宜之计,设计原理是人家的,核心技术是人家的,单纯追求速度的国外引进,不仅为某些官员创造了寻租空间,还贻误了自主研发的大好时机。”铁道部一位不便透露姓名的专家说。高铁动车组“国产化”路线的背面,随着问题的暴露,也开始慢慢浮现。
铁道部负债1.72万亿
2006年11月,铁道部开始进行国内第一条新建高速京津城际项目招标,最终以西门子为首的德国企业联合体以120亿元人民币中标。这次竞标企业负责包揽线路建设和动车在内的整个工程。中国为了这种“系统性引进”到底花了多少钱?国家科委科技干部局原局长金履忠提供了另一种算法:截至2006年底,铁道部通过3次动车大招标,共购买了法国、德国、日本的高速列车280列,共计人民币553亿元。加上购买1098台机车的305亿元和技术转让费5亿美元,铁道部总共花了900亿元。
中国的潜在代价还不止于此。铁道部在2006年前后大规模启动高铁建设,铁路建设年年加码。2006年是2088亿元,2007年为2520亿元,2008年为3000多亿元,2009年为6000多亿元,2010年已增至7000多亿元。中国社会科学院金融重点实验室主任刘煜辉撰文称,截至2010年底,铁道部负债(不包含国家开发银行贷款1720亿)1.72万亿,占GDP的4.3%。
高铁国产化率出现注水
在高铁技术引进三年后,原铁道部副总工程师张曙光公开宣布技术引进的成果:“经过近三年消化吸收,中国已完全掌握了动车组九大关键技术及十项主要配套技术。时速200公里动车组的国产化程度达到70%以上。”
阿尔斯通、西门子等多位当年参与技术转让的技术人员在接受采访时都认为这种说法过于夸大。
一位参与动车引进工作的技术工程师举例说,我们可以按外方图纸生产转向架、电机、变压器,用外方的核心零部件组装变流器和自动控制系统,却不知道头型的设计依据、原理,不知道加宽车体有没有风险,得不到车体的原始设计计算书等,“这些看似最基础的东西,却是最关键的,我们都没有通过引进获得”。
“国产化率”是中国政府部门钟爱的指标之一,用以衡量国内技术水平。高铁也是如此。2007年、2008年高铁跨越式发展之际,上海铁路局300公里以上动车组国产化率高达75%;京沪高铁动车组国产化率高达85%等新闻随处可见。而西门子中国的一位内部人士则以他亲历的故事讲述了其对中国高铁技术的看法:
“当时铁道部要把时速从300公里提升到380公里,一个负责CRH380车型转向架技术的中国专家压力大得吃不下饭,拿着西门子提供的英文设计图纸来找西门子询问具体译法和修改方案。当时报纸正在宣传即将下线的CRH380是中国完全自主知识产权,西门子专家出言讥讽说,‘不要问我,不是完全自主知识产权了吗?’”
在这位西门子中国的工程师看来,长客的CRH380就是在从西门子买进的CRH3的平台上制造出来的,仅仅改变了车头形状,将嘴拉长了一些。
在与西门子签订的合同里,清晰规定了国产化率:“整车进口不能超过5%;进口大散件不能超过15%,技术转让后,国内生产和组装的零件不能低于80%。”不过,那部分金额近一半的原装进口零部件,因在国内组装,算在国产化率里。
设计方案知其然不知其所以然
整个牵引系统中,最核心、技术含量最高的是软件系统。其中列车自动控制系统又占整个牵引系统的一半以上,利润最高。原西门子采购部人土坦言:“现在西门子采购部就是靠卖牵引系统赚钱。这是他们多年研发的成果,不可能拱手让人。”
与牵引系统一样,被外方视为赖以生存之本的制动系统也没有实行技术转让,而是由外方在中国的合资厂生产。“合资厂更不存在技术转让,中方连图纸可能都看不到。”三大系统中签订了技术转让合同的是转向架制造,只卖安装图纸,不讲设计原理,中方知其然不知其所以然。
这一点也得到不少中国铁路业内人士的认同。铁道部原科技司司长周翊民即公开表示,中国高铁机车的提速主要是用光了引进车型的设计余量,安全性没有得到验证。至于速度越快,脱轨系数越小的问题,中国南车株洲厂的一位副总工程师坦承这并不说明高速安全,他对此非常困惑,“我怀疑是速度到一定值后,计算脱轨系数的公式要变,但怎么变,我们不清楚。”在高铁技术引进中,中方创造和让出了庞大的市场,但真正在金字塔顶端赚取高额利润的还是外国厂商,他们通过控制核心技术和关键零配件掌握主动权。甚至在其他一些不重要的配套领域,因中方技术实力不足,大头也被外国企业拿走。
那中国怎么保持顺差呢? 能不能不喊,坐下来做一做基本算数?我不要求你做数学,算数就行,行吗?
其实产业链里各有各的位置,你的位置是末端组装,当然还可换取个Made in China 标签
中企带头外流
日本还盘算着雁阵模式呢。
你的也是我的,中国科研人员一个最可贵的是消化任何技术,这里工程师称它是REVERSE ENGINEERING。 记得当年公式我们都是自己用计算尺和计算器算的,要求的不是算对数字而是弄懂技术。现在西方还是没反应过来,还是一次次被震惊,真是没救了,这么多次了怎么还这样?日本人就明白过来了,我们大学毕业于八十年代,我们正处于中国和西方差距最大时候,感觉同学前几十年都是很自卑,觉得国内技术不行,现在突然发现同学们的共识是中国想造什么很容易了,不是难事了,大家担心的不是技术而是社会问题。记得华为老板就对股东说,大意是以前我们有明确目标,进步很快,现在我们已经是前沿了,所以不要希望像以前一样,这是几十年的积累,中国每年毕业五百万工科生,比例远大于美国,美国人个个想进华尔街当医生,谁在乎搞工程,工科系大部分是亚裔。
记得以前兵坛有识之士不少,谈起武器战争头头是道,现在明显少了,是不是都觉得没劲走了?我也不会再呆几天了,想说理在之理真费劲费时间
居高临下的领域已经不多了,以后会越来越少了。
它是首都新机场兴建主要负责人之一,说起来真是很有档次和设想,一点没经费问题没有,各种设计都是追求完美,我不是搞机场建筑的,但他说得我也能听懂,他当初是学习较差的了,其它人除了出国的大部分比他职位高,只是他是还在第一线,所以同学戏称他为领导
相信不会几年后能退休,至于那种几千几万职工在手下一呼百应的感觉这辈子体会不到了,当然同学会说一些压力太大,你们那里环境好房子大之类,算是安慰吧。
我居民楼邻居很少有谈论出国定居,因为他们是普通人,然而我的大学同学这次北京聚会的十几个同学一半孩子在国外,因为他们都很有钱,我唐突的问,我觉得自己出国已经觉得失去很多,你们不怕孩子也失去吗?他们觉得孩子想走我们就供,就这一个孩子,实在不行回来,凭自己人脉会给他们找到好工作,没后顾之忧,中国人攀比心太重,很多是虚荣,不知会不会真的对国内有影响,我们当年出国不归,也有人预言中国完了,人才都走了,可这为留在国内的人留下了机会。其实国内很多出国是因为上不了一流学校,我一个好友在北大,因为女儿可以上北大也可以出国犹豫数年,最后咬牙把女儿送到纽约读书,因为女儿想进联合国。她说他周围做他这个选择的很少,因为一旦国外不成孩子就耽误了
我要不是当年六四屠杀,也不会留下来。
有一个家伙好像是在美台湾人,写了一本书叫中国2000年崩溃,然后每年出一次改编,现在已经出到2017了。
严重几倍,因为现在矛盾比当初大了很多,这几年通过的法律已经让政府银行军队可以没收民间财产存款还可以对内用兵实行戒严,这都是以前没有的,我做很多投资,这些都研究比一般人多多了,2008年危机不是偶然的,是必然的,否则我不会在2007年就出了银行股,希望你们不要迷信,给自己留点后路,比如我就有金银,地产和国内投资,分散了可以以防万一,而且这个万一其实是一万。
真的,这是真心话,如果你是上网来玩的,算我给你提个醒,如果你是来工作的,算我没说。
美国警察可以随便动武,揍一顿连处罚都没有,每天街上警察打死人多少,一个FREEZE 没听见,继续走就打死,打死了连小报都上不了,不算回事,这要在中国不定会多大新闻,更会激起多少像杨斌一样的反抗,杨斌也就是被警察无理取闹几次,他就杀了7个警察,美国人老实,并不代表美国没问题,是吧?
如果你是正常国人,你批判中国的万般不行时,除了理据也该提些建议,出些哪怕你自以为的好主意。不是有才吗?,明显一个逢中必反混混。