举国体制

赌城看客
楼主 (文学城)

  过去一提到“举国体制”就会想起中国的体育。“举国体制是指以国家利益作为最高目标,国家体育管理机构在全国范围内调动相关资源和力量,国家负担经费来配置优秀的教练员和软硬件设施,集中选拔、培养、训练有天赋的优秀体育运动员参加奥运会等国际体育赛事,在比赛中与他国竞争,争取优异比赛成绩、打破记录、夺取金牌的体育体制。(百度百科)”

  中国第一次参加夏季奥运会是1984年,中国队得了15块金牌总分名列第四,成绩算是不错。那时只是说“感谢国家的培养”。后来的每次奥运会中国得的金牌总数都有所增加,到了2008年一举夺得金牌第一。伴随着夺金牌,社会上对“举国体制”却有了争议。

  昨天嫦娥五号的返回器刚刚回收成功,中国最高领导人就发了贺电:“嫦娥五号任务作为我国复杂度最高、技术跨度最大的航天系统工程,首次实现了我国地外天体采样返回。这是发挥新型举国体制优势攻坚克难取得的又一重大成就,...”。其中特意提到“举国体制”。

  的确,回顾中国载人航天的历史,就是动员了全国的力量。

  1992年9月21日,中央同意《关于开展我国载人飞船工程研制的请示》,正式批准实施中国载人航天工程。

  从1999年11月20日到2003年1月5日,一年一艘不载人的飞船。从2003年10月15日神舟五号到2016年10月17日神舟十一号,13年发射7艘载人航天飞船。

  2006年年初中国确定了16个重大科技专项,实施时间为2006-2020年,其中的“专项13”是载人航天与探月工程专项。

  2007年10月24日嫦娥一号升空“绕月”,2010年10月1日嫦娥二号升空“绕月”,2013年12月2日嫦娥三号升空“落月”带去了月球车“玉兔号”,2014年10月24日发射嫦娥五号T1完成了“”,2018年12月7日嫦娥四号升空“落月”带去了“玉兔二号”,2020年11月24日嫦娥五号升空、12月17日完成了探月工程中“绕、落、回”完整任务。嫦娥六号是嫦娥五号的备份星,五号成功了六号也会再来次“”。

  实际上,嫦娥五号返回时轨道器和返回器组合体的轨道倾角、高度、一次再入点、二次再入点、落点,以及在阿拉伯海等待的远望3号测量船、国内外测控站等,在2014年的嫦娥五号T1任务时已经做过一遍,在几年前公开发表的论文里也可以看到相关内容。

  这十几年里为了“专项13”,有关部门与阿根廷、纳米比亚、肯尼亚等多国谈判建立了测控站。中科院在上海、新疆、黑龙江、云南等地建了40米、50米、65米、70米的天线。这些天线都是中国深空测控网的一部分,也是等效于一个直径三千公里的大天线。战时(有深空发射任务时)作为测控用,平时作为射电天文望远镜用。“早晚有一天这些测控天线会一起完成一幅黑洞照片”。“国家航天局组织全国两千多家单位、数十万名科技工作者”参与,其中中科院系统就有数十个单位参与了“专项13”中各个子项的研发。

  “这是从美国抄作业”,有网友说。可也是,美国为实施曼哈顿计划“动员了13万人参加,耗资20亿美元(维基百科)”,约合现在的250亿美元;为“实施阿波罗计划,大约有40万人参与,成本达250亿美元(BBC)”。

X
XYZ94538
美国的网络技术,计算机技术都是由类似举国体制完成的,由政府提供资金安排项目。
X
XYZ94538
美国隐形战机F22和F23由政府提供资金,分别由洛克西德和波音竞争研制,最终F22胜出,但F22也用了一些F23的技术,因为政府
X
XYZ94538
提供的研制资金,F23的产权专利属于政府,不属于波音。
赌城看客
嗯,从Top500超级计算机列表中看,能源部的是顶级的。谢谢留言。
老生常谈12
这些是美国军转民的。

计算机网络技术和GPS都是。

赌城看客
所以,DARPA对推动技术进步贡献很大。
赌城看客
是是,这两项是政府推动技术进步的代表作。
多哥
并非如此。那是资本主义经济体制的必然结果。最早参与国防项目的那些学者,看到了这些
多哥
被 “淘汰” 国防技术的商机,才发展起来的。比如最早的 AOL 创始人,都有这类背景,
多哥
而且 AOL 并不完全和国家利益无关。
多哥
国内年轻人,就是被此类似是而非的言论,给搞混搞昏了。如果这是什么教授高知在这么鼓吹的话。
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leileileilei
众人拾柴火焰高。要办大事, 还真得举国体制。短期无利可图,长期利惠无限,国家不投钱, 谁愿意投?美国中国都一样。
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leileileilei
高铁网络,南水北调,干线输油气管道。。。美国的纯资本调节有时是真耽误事, 一点小利益争纷就能搁浅一个好项目。
多哥
我最早在米帝州立大学的网络,也就是因特网的最早组成部分,都是因为教授学者为参与国防项目
多哥
各自用伊妹儿交流方便而建立的。
赌城看客
嗯,从Internet Engineering Task Force协议看是个“众人拾柴”的过程。谢谢留言。
英二
社会主义的特征,资本主义,资本利益与国家利益相左是常事,不总是在一个轨道上
赌城看客
不过,美国民间的人才和资金可无国能比,也是技术进步的原动力。谢谢留言。
F
FollowNature
建立芯片的国家队。不能让私企胡乱搞,只图快钱
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leileileilei
谢谢”谢谢“, 咱主要指的不是个别技术, 而是一个一个的大工程。美国不缺技术,但是有些事情就是做不了。
赌城看客
电科14所的“华睿”、38所的“魂芯”、58所的DSP、中科院计算所的龙芯等等,真有一批不错。谢谢留言。
赌城看客
但愿资本利益符合国家利益,对人类是贡献。谢谢留言。
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leileileilei
58所在哪里?没听说过。知道54所。
赌城看客
在江苏无锡,的确是后成立的(1986年)
老生常谈12
美国曼哈顿工程

总共有50万人参加。

赌城看客
的确是个很大的数字。战时动员能力真强。谢谢鼓励。

发文之前我努力查找这个数字也无法确定。

1,按照 ohiohistorycentral.org/w/Manhattan_Project 中介绍的是:
Eventually 130,000 people participated in the Manhattan Project.

2,blog.nuclearsecrecy.com/2013/11/01/many-people-worked-manhattan-project/ 说:
over 560,000 people left their jobs on the Manhattan Project by December 1946. 还说:
I don't think it's too far off to assume that probably half a million people were employed to make the bomb.

 

通州河
无论哪种体制,要兼顾的是效果,效率和公平,及国家利益和国家声誉,举国体制很适合某些大项目,并已被广泛证明过。

工程及技术方面的举国体制总体偏差不到哪里去,长远来看,中国是从这种体制受益了,美国也是。

但体育而已,举国体制也许在1990年前还管用,获得的奥运金牌可以激发中国人民的爱国热情及民族自豪感,但是体育的举国体制归根到底是一种资源分配的方式,把所有的资源都用在运动员的培养上,必然普通老百姓能用到的体育资源就会少,老百姓用的体育资源少了,全民体育的热情必然就会降低。何况体育的举国体制也就是一种变相的体育锦标主义,最终导致的是中国体育市场的衰竭,体育迷的退场。何况很多项目用职业运动员在奥运赛场和其他项目的业余运动员比赛,也欠缺公平。

赌城看客
说的好。谢谢留言。

我不太关心体育,来美国以后才知道美国学校体育特别是球类项目非常普及,如女子足球。平常的周末也会看到很多人在郊区的公路上骑自行车。赌城每年还有铁人三项的比赛,参加者众多,也是感慨。

大江川
资社主义与社资主义,各有优点。中国更适合社资主义。
老生常谈12
100万伏超高压电西电东输也是世界技术第一,工程量巨大。
赌城看客
是啊,以前只是听说50万伏,后来听到80万伏直流,这又来了100万伏,技术进步是挺快的。
通州河
国内的特有优势是市场大,项目多,试错机会多。就算你在美国从事电气输变电行业,一生也不一定有机会轮到一个大项目
飯盛男
明的举国体制(動員起来的)VS暗的举国体制 (根深的)
k
kingofhearts
5G网络建设也应有国家投资,否则搞不好的
问老天
两条腿走路对比单脚跳是中国的制度优势。中国左脚单腿跳跌过大跟头。苏联跌死了。欧美右脚单腿跳,跌了几百年跟头了。

文革7、8年来一次。这是太祖对纯社会主义的预测。不过现在中国不是纯社会主义了。

资本主义的经济危机,到真是若干年就来一次,几百年没停过。

赌城看客
“社资主义”,有意思,我就理解成“中国特色的社会主义”吧。谢谢留言
赌城看客
嗯,“市场经济与国家主导”相结合,只要有利于技术进步。谢谢留言
赌城看客
赞成,中国电信业的“村村通”就是成功的经验。谢谢留言
赌城看客
谢谢留言和鼓励。
赌城看客
是,“市场大,项目多,试错机会多”。是不是也有“行业垄断”带来的机会。
通州河
我不太清楚超高压输配电项目细节,发电环节知道一点。主要还是项目多,锻炼机会多,迅速提高了。国外的企业也分到了一部分。
大江川
资本社会主义,指资本主义制度下的社会主义做法,社会资本主义,指社会主义制度下的资本主义行为。
赌城看客
谢谢 有言 的鼓励