真要推广WFH,城里的房子会涨,大城市郊区跌的最多

新年2012
楼主 (文学城)

以纽约为例,除了工作机会,各种资源也是丰富多彩,比周围的郊区强多了。资源包括医疗(顶级医院和顶级医生),教育(顶级私立和公立学校,各种培训,补习),吃喝玩乐(餐馆,娱乐等),福利 (12万5以下家庭收入的家庭公立大学学费全免)

 

如果真的推广WFH, 很多在加州的码工,中西部大农村工作的,旁边的NJ /CT的,都会往纽约城里搬。毕竟纽约是全世界的纽约,具有稀缺性。它的独特魅力没有别的地区能代替。

 

房价跌的最多的应该是大城市郊区,比如纽约郊区的房子。以前要到城里上班,很多人没办法,只能住在一定的范围内。纽约郊区几乎是这个范围里房价最便宜的选择。一旦推广WFH, 想买便宜房子的可以搬到更远的地方。

 

比生活方式,纽约郊区与中西部大农村的最主要区别就是进城方便一些

 

🔥 最新回帖

未知
146 楼
Toyota 在美国还有工厂滴,它算是美国公司?

Tesla 还在中国办厂了。

c
coolbz
145 楼
移民来到美国的一个趋势就是先住大城市再搬到郊区,其实美国的郊区生活质量好于城市,可以玩的也很多,认为只有城市好玩的思维还停留在中
P
Progressive
144 楼
有这么好的事。link please?

曼哈顿买房先看地点,然后看楼。曼哈顿不是没有房listing 而是很多房listing。但是看得上符合你口味的实在不多。

f
frombjwithlv
143 楼
去austin and arizona办厂了。

离开是趋势。

f
frombjwithlv
142 楼
呵呵,掩耳盗铃

 

🛋️ 沙发板凳

新年2012
过去的十几年,纽约郊区的房子没怎么涨,很多还在06,07年高点以下
新年2012
过去的十几年,纽约郊区的房子没怎么涨,很多还在06,07年高点以下


本文由 有希望 在 2005-6-22 01:39 发表于: .美国 ( .com )

不知道大家有没有看过《穷爸爸富爸爸》这本书,虽然写的不怎么样,纯粹是一商业运作,但也的确包含了一些财务知识。虽然十分浅薄,但这却是在长期农业社会和计划经济成长下的中国老百姓最缺乏的。
    
  先说房价(市场价值):你知道你买一套房子付出的成本和房价的关系吗?房价是一个时点数,是静态值。而你购房付出的成本却是动态的。举个简单例子加以说明:你购买房子,房价100万,首付3成,贷款70万,期限20年。当你完成此笔交易的时候,所有的都是静态的,包括你的初期贷款利率。这二十年,你能确保贷款利率不发生变动吗?在过去10年,中国的平均贷款利率是8%(已剔除硬着陆实行的高利率影响)。而我们买房的同志,初期贷款利率大都是5.04%。相差3个点,这三个点意味着什么?意味着你必须多付出30%的资金成本。换句话说,你实际上花了130万买了一套100万的房子。(说明一点,首付的是机会成本,因为基准利率上涨,存贷款利率会同时上调)。
  
  再说房价(实际价值):看完上一段,有朋友说,房价会长啊,房产是不动产,是保值工具啊等等。那我先问一句,你知道什么叫不动产吗?不动产就是地理位置不可移动的资产!!而不是如一些所谓的专家鼓吹的保值工具。学财务的都知道,房产和地产是两回事,房产(即地面上的建筑物)是固定资产,是要提折旧的,是随着时间不断贬值的。地产(即土地使用权),是无形资产,是实行摊销的,谈可以通过评估和交易重新恢复的。所以说真正增值的是地产那部分。你知道70年后你要交多少钱来支付土地使用费吗?
  
  由于我们现在制度上的缺陷,我们购买的房地产(请注意,现在社会上所讨论的是房地产泡沫,而不是房产泡沫或地产泡沫),我们的资产具有不可分割性,即我们不能单独处置我们的房产或地产。我实际上想说明什么呢?我想说明的是,我们购入或投资的所谓房地产和西方许多国家的房地产有本质区别,其实我们购买的只是该住房的70年的使用权,和所有权有本质的区别。简单的说,你能把自己的那部分地产(无形资产,土地使用权)转让吗?你能把自己家的墙拆掉卖钱吗?由于在制度上存在缺陷和不完整,你花一百万买的该住房产权证的价值其实就是该住房70年使用权的价值。产权房和非产权房的性质就其本质是一样的。
  
  因为从投资学的角度来说,你拥有该住房的产权和使用权的收益权是一致的。比如说,你出租该房产,你的租金收入不会因为不是产权房而减少。只要不转让,NPV(净现值)是相同的。
  
  好,现在我们基本上对我们的房子有了些基本的概念了。下面我们就谈谈当外部环境变化(宏观经济,政府政策等)对我们房子(普通老百姓最大的资产)的影响。
    
  要彻底写清楚,涉及的面太广。微观经济学、宏观经济学、制度经济学、货币银行学、投资银行学、会计、国际贸易等事牵扯在一起的,主要的原因就是,房地产本身就是一个复杂的系统,再加上我国一向政治、经济不分家,就更为复杂。这也就是世界上有这么多经济学家和专家存在,还是无法避免美国、日本和东南亚经济危机的原因了。
  
  从根本上说,房地产问题历来就是一个金融问题,其本质是金融,其形式是产业。从美国房地产业的发展史就可以看出(图书馆有美国经济发展史这本书)。
  
  下面,我将从利率、汇率、通货膨胀率、收入、制度等几方面谈房地产投资的影响因素。
  
  先讲一个概念,根据资本论(这是所有经济学的基础,希望大家能学好,否则就没有研究的基础和立足点了)的观点,价格的基础是价值,价格不可能长时间偏离于价值,动态来看(即把时间拉长),价格的走势和价值的走势是平行的,静态来看(即从一个时间点来看),价格是偏离价值的,是由供给关系来决定的。这个可以参照股票的走势(不知道这里有多少人懂股票,有兴趣的看美国股市的发展)。
  
  利率、汇率、通胀率等一系列所谓目前所谓经济学家研究的东西,同时通过改变供给双方的力量来影响价格的。
  
  先说利率:利率、汇率、通胀率及政府的许多政策都是相互影响、相互关联的,混在一起就没法说清楚了。值得一样一样说。还是举例说明:前面已经说过,期限 20年的贷款,利率每上涨一个百分点,等于成本增加10%。由于利率的上涨会直接导致购房成本的增加,减少需求(大家学过微观经济学的人应该知道刚性需求和弹性需求:比方说,我要结婚,女朋友说没房子就不跟我结婚,而我特别爱她,不管房子多少钱,我都要买,这就是刚性需求,一般情况下需求都是具有弹性的,而且在不同的价格下,需求的弹性也是不同的),利率的上涨也会提高开发商的成本,但由于市场价格也上涨,开发商的利润率会并不会明显减少(即便减少,也远高于整个社会的平均行业利润率),大量的资本会用如房产开发,房地产开发的数量会增加,于是供给的力量会此消彼长,一旦突破临界点,房产价格就会下跌(类似于股市的阶段性高点),重新寻求一种平衡。
  
  从历史的经验来看,利率的上升对房价的上涨具有致命性的打击,这就是谢国忠讲的为什么房产会破灭的原因,中央也为什么直至不愿加息或继续加息的原因了。因为中国的房地产业的发展是银行信贷资金支撑的。国家一方面推迟提高利率,一方面假借土地整顿减少土地供应,目的就是为了维持需求减少供应,防止房地产崩溃或崩溃时间的到来。同时利用各种媒体发声音唱多,就是维护需求方的信心。如2001 年股市崩溃时,政府是最大的唱多力量一样。
    
  经济学的东西实在是太枯燥了,跟炒股票作基本面分析一样,实在无味。调剂一下气氛,把制度问题提到前面来讲。
  
  二说制度:什么是制度?谁制定了制度?说白了,制度就是一种权利,操控价格的一种权利。我国的制度由于历史的变迁和改革,仍存在着许多重大缺陷,不比微软的操作系统好多少,现在正在打补丁。你知道上海有多少房产吗?各种房产的性质吗?本专栏有个朋友贴了篇《房产基础概念要领》,不错,值得看看。至于历史的原因和政府的控制或当初的制度制订,大量的房产是不能上市交易的,这非常类似于股市中的非流通股,我们现在买的商品房就类似于流通股,炒股的同志都知道流通股的股价远远高于非流通股的价格,但却享有同样的收益权,这也是促使股市暴跌的重要原因之一吧。
  
  现在政府学乖了,逐步逐步的把原来不能流通的房产(如售后公房)上市流通,就是不愿一下子扩大供应量,改变供给双方的平衡。这当然也充分利用了中国老百姓的消费心理(房子总是要自己的,而不愿去租房,这也形成了房价和租金倒挂的现象,这是西方人不能理解的)。
  炒股的朋友应该很容易理解这一原理。其他的朋友可能会有点困难。中国的房市和股市是如此的相近,并不是虚构的。
  
  当然,这只是制度影响房价的一个小小的方面,其它还有土地供给制度等等。因为政府掌握了制度制订和修改的权利,因此他们也就掌握的定价或通过影响供给来影响价格的权利,这其实是计划经济的产物和遗毒。但事实证明,依靠行政的力量来阻挡经济自身的运行规律是行不通的。
  
  在此,我用索罗斯的一句话来结束此段:“繁荣早已耗尽了自身的力量,可是为了避免一次大萧条,它的生命周期被人为地延长了。”---乔治.索罗斯
  
  哦。对不起,制度这部分有点重了。其实我只想说明的是一点,我们多花了几十甚至上百万的钱(即总成本超过总收益的那部分,用NPV计算的结果),获得的仅仅是流通权(这点和股市上流通股和非流通股的区别是一样的),流通权的收益只能通过投机(即低买高卖实现),而真正构成股票和房产收益价值的收益权(每股收益和租金收入)流通股和非流通股及产权房和非产权方式一致的。这也就是广大股民至死也不知道会输钱的原因,说股市是大赌场其实也有很大的合理成分的。房市也一样,因为房子和股票都成了大家投机的工具。
  
  问题1:请问您说的“期限20年的贷款,利率每上涨一个百分点,等于成本增加10%”,这是咋算的?
  我是外行这样算的:
  假如贷款100万,利率上调1%,那么成本上升100×1%=1万;成本增加只有1%呀?
  
  上楼的问题问得很好。因为银行采取的是复利制度。
  
  举例:100万贷款,5%的贷款利率,期限20年,用购房者用得最多的等额还款法,每月还款6600元,如果贷款利率上升至6%,你的还款额将为7165元。还款额增加8.6%;期限25年每月换款额增加10.2%;期限30年,还款额增加12%。
  
  为便于计算和说明,故取10%。
  
  问题2:关于产权和非产权的房子用流通和非流通股票来做比喻,很精彩,提高我的知识面了。那么非产权的房子是那些类呢,如何购买呢?这类房子可以出租吗?
 
  要把这个问题回答完,等于要把我国建国后的历史讲一遍了。
  
  三说汇率:要把这个东西讲清楚可真不容易。不知道大家对国际贸易的知识知道多少,因为汇率的影响因素挺多的,最根本的当然是购买力平价(不懂的话自己去看书),第二个当然就是供给关系了。汇率用最简单的话来描述就是这个货币对另一种货币的价格,当然也受供给关系影响了。
  
  不知道大家看过谢国忠的文章没有,此人了不起啊,敢说实话,和郎咸平一样,是个敢于说真话的人。其实他们说的难道政府不知道,说得不客气点,关于国有资产流失,我比郎咸平知道得多得多了。只不过大家都不说而已,怕触犯某些利益群体,自己吃不了兜着走。而且老百姓也不愿意听真话,他们宁愿活在睡梦中(还记得鲁迅在呐喊自序中的那个铁屋子的故事吗?)。记得我去银广夏考察回来的时候,告诉自己的同学,000557造假时,有谁相信啊?特别是我刚说完,该股就从25元涨到了历史最高价37元,别人都说我神经病。现在是多少呢?1.2元。我同学至今还持有。不好意思说得远了。
  
  话说回来,为什么要说谢国忠呢,他有篇文章说万亿游资炒作人民币升值。我国的那些专家和所谓经济学家(某些利益团体的代言人)就大批特批。也不想想,像谢国忠这样的人如果没有根据的话会乱说话吗?他可不是那些卑鄙的中国经济学家。大家如果有兴趣可以到中国人民银行的网站上看看,查《黄金和外汇储备报表》,5年来中国外汇储备的增长。几千亿美元啊!!!为什么会爆发式增长呢?
  
  这就要从固定汇率制和浮动汇率制说起了。这方面大家看看索罗斯进攻英镑和97东南亚金融危机,就会有感性的认识了。这里我就说得通俗易懂些吧,固定汇率就是计划经济,由权力部门行政定价,浮动汇率就是市场经济,由供给关系市场定价,当影响汇率变动的基础(即购买力平价)发生变动时,浮动汇率制通过市场具有自动修复功能,而固定汇率制没有。也就是汇率由于行政干预严重脱离购买力平价的基础,这就成为危机爆发的原动力。
  
  是不是有点难懂啊?
  
  这就是固定汇率制度性缺陷。当然浮动汇率制也有缺陷(两者的区别和演变历史大家去看书,这里就不说了)。现在,全世界都知道人民币价值被低估了,人民币应该升值,当然应该是针对美元升值。不说理论了,说了很多人也不明白,还是举个例子吧。大家都应该知道什么是价格双轨制吧?改革开放初期,我国就是价格双轨制,分计划内的和计划外的,倒爷就是那时候产生的。说白了就是投机倒把。固定汇率制的一个结果就是价格双轨制。比如说:上海的一栋房子,人民币100万,用美元买呢?就是12万。这是在现有的固定汇率制下,如果用购买力平价呢?假设购买力平价是4:1的话,如果用真实美元买的话,就应该是25万美元,中国实行外汇管制,针对合法的外汇,国家必须无条件兑换。其结果就是,老外用12万美元的东西买了价值25万美元的东西。这时候大家都要问:房子还是那房子,那差价13万美元究竟来自于什么呢?我现在就回答大家:来自于我们的外汇储备。我们外汇储备的含金量被大大的稀释了,这五年内黄金价格涨了多少(我记得最低的时候是70多块/克,现在要140/克了吧?),石油价格涨了多少你知道吗?(以前好像一直徘徊在20美元/桶,现在呢?50美元),如果我们的外汇储备不用美元而用石油或黄金的话来储备,我们的外汇储备是增长了还是减少了呢?大家自己去算算吧。
  去中国人民银行网站上把那些数据看过了,心里应该有底了吧。00年底比99年底增长了多少啊?7.05%,1656亿美元。05年底笔04年底增长了多少啊?51.25%,6099亿。看来我们建国52年(含改革开放20年)的外汇储备增长只相当于04年一年增长啊。(01年底,2122亿元,04年增长2067亿元。)这是多么大的成就啊!!!!!这速度用不了10年,中国是世界上最富裕的国家。
  
  你知道为什么吗?你们不知道,也不会知道,政府也不会告诉你们,经济学家更不会。但我会。
  
  老百姓都是穷人,为什么穷啊?因为无知。为什么无知啊?因为懒惰,不学习。还是我来告诉大家答案吧。
  
  第一个原因:就是加入WTO后,我国的出口的确很快,04年顺差有3百亿。(商务部数据)
  第二个原因:就是我们的商务部长,要扩大FDI,(只顾个人政绩,不顾国家利益,痛心啊。)还有就是QFII等资金。这两块有600多亿。(商务部数据)
  第三个原因:强势美元不再,美元贬值,投机资本进入中国套利和套汇。这主要有两大块:第一块就是大家知道的海外进入的游资(合法的与不合法的,具体因为敏感,在此就不说了),第二块就是以前外商投资进入后项目产生的合法利润(以前外商会把在中国赚的人民币换成外汇,汇回国内,现在不了。通过继续投资,一方面可以抵扣所得税,一方面还可以继续合法套汇、套利)。这两块就是一千多亿。
  
  这还仅仅是国家储备,还不包括大量的民间外汇储备。至今你还怀疑谢国忠的万亿游资吗?
  
  好。现在终于把是否有游资和大致游资数量说清楚了。下面就谈谈,游资是怎样影响房地产的。
  
  不知道诸位有多少炒股的。因为股票是最好的投资入门方法,大家如果懂股票的话,下面的分析大家也就容易懂得多。因为房地产市场也是个投资市场,也可以吸纳和释放资本。
  
  国外资本来中国套汇(由于国内储蓄利息已经低于美国联邦基金利率了,所以说套利基本不存在了),他要选择什么对象(即什么样的资产)呢?一般有几个原则,流动性、收益性是重要原则。参照东南亚,资金在危机爆发前期大量进入房地产业。所以说房地产是个很好的载体。
  
  由于制度性的问题,外资在我国的投资渠道并不多,外资能合法进入的渠道也就那些。上海的朋友应该知道上海以前有外销房和内销房之分吧?那是什么呢?那就是价格双轨制,专门应对固定汇率制导致的货币双轨制投机的一个防火墙,两个双轨制作用正好抵消。是对老百姓的一个保护,后来说什么和国际接轨(每次一接轨,我们的老百姓福利就要降一截,比如说医疗保险、失业保障、教育并轨,还有厕所收费和停车费与国际接轨等等,算是为地方政府业绩作贡献吧),取消了外销房,这就给投机资本带来了机会,也就苦了老百姓了。国外人士可以名正言顺的外币换成人民币在国内购房了,多么好的渠道啊。我们的地方政府短视啊。
  
  刚才讲的是资金渠道问题。下面就用股市的例子来讲一下利用房市投机操作套汇的原理。
  
  流通股:对应的是商品房(实实在在的房子,现房或期房,由于现在期房限转,等于新股上市加了个锁定期)
  上市公司:对应的是中国的各大城市(比如说上海,就是武钢;温州就是海虹控股,苏州就是上海梅林等)。
  大盘股,小盘股:上海就是大盘股,温州、苏州就是小盘股。大盘股适合大资金的进出,小盘股适合小资金进出。
  
  大家都知道,股价的上涨是资金推动型的。上海房地产市场作为全国房地产市场的一个组成部分,为什么上海会成为游资的首选呢?为什么谢国忠说上海的房产泡沫居全国之首呢(而根据公布的数据,上海并不是最高的,数据发布受政府控制)?因上海的购买力全国最高,推高房价的资金充沛,支撑力比较强,承接力也强。同时,上海人投机的心态全国最重,国外资本在退出时比较容易找到下家,而且政府为政绩做多意愿强烈,作为金融城市,资金流动性非常好,非常适合大资金的运作,所以我把它比作武钢。炒股的人都知道,大资金进入一个小盘股是很难全身而退的。相比之下,北京、广州、深圳的要比上海小多了,因为他们整体运作的环境不如上海。西部城市就更不行了(盘子太小,太容易推高,上去就下不来了,购买力小,承接力低,出不了货),这种地方游资是不会去的。
  
  问题3:游资是规模庞大的追求短期利益的资金,至于长期投资和投资收益不应算入游资范畴。还有游资的惯用手段是通过跨市场的炒作行为,最终迫使政府做出有利于他们获利的决策。所以,如果游资对经济的影响,不会仅限于房地产业。
  
  第一:游资对经济的负面影响,我没这样说。游资利用的是现有制度的错误进行投机赚钱,对错误的制度有纠错功能。如97东南亚金融危机。游资是个中性词(无好坏之分)。
  第二:房地产只是一个方面,不是全部,拿他做例子是因为在这个板块,房地产的关注度高,而且影响最大。
  第三:学习要学透彻,不要一知片解,会计科目上的长期投资和投资收益与投资学上的概念是两回事。如企业持有的上市公司流通股权,即便超过一年,也是短期投资。投资和投机的区分在于目标,而不在于持有时间。不举例说明了,自己去看书吧。
  
  讲到汇率的因素了,怎么来用个生动点的案例来说明这东西呢?我吃饭的时候一直在想。我觉得还是用香港来说明吧。
  
  98年,香港政府和内地政府联手对抗游资,等于变相用内地老百姓的钱向香港老百姓每人发了个大红包(多少钱我不知道,政府也没公布,也许怕引起众怒吧,为了政治影响。)自此之后,港元由于没有经历大幅贬值,就一直被高估,高估的比例大致是多少呢?我觉得大概是100%。(就是说,由于港元和人民币都和美元挂钩,是相对的固定汇率,按购买力平价的话,估计应该是1块人民币换2块港元,估算的基础是用A股和H股的股价比,因为他们的收益权按同股同权且又都流通应该是一样的。那些烂人说A股股价严重高估是别有用心的,当然不排除我国的证券市场在制度安排上的确有问题,但风险折价绝对没有那么厉害。这儿不谈股市,要谈以后谈。)由于港币高估,所以港股大涨也就顺理成章。在上海,那么多香港人投资房产为的是什么呢?那就是利用货币的价格双轨制投机倒把,眼睛盯的是我们的外汇储备。看看东南亚和阿根廷吧。政府通过CEPA来提升香港本地经济,意图之一就是要减少购买力平价的差距。中央政府睿智啊,地方政府愚昧啊。同理,台资、澳资、外籍华人到国内投资房产的意图是一致的。这也就是在上海,你看到为什么那么多华人在买那些高价房产了,因为他们不怕。可惜我没这个渠道,否则我也会这么做的。他们都是依附在我们外汇储备上的吸血虫。
   
  下面将就通胀率作一说明。
  
  四说通货膨胀率:有许多朋友会提出我的收入会增长啊,并举出10年前父母辈的收入变化来证明。意思是我等于在用现在的收入买10年前的房子,当初房子多便宜啊。有这种想法的人根本不了解中国的历史,至少不了解中国改革开放的历史,不知道计划经济和市场经济的区别,也不知道价格双轨制是怎么回事。(这话说起来长了,说了很多人也未必明白)。
  
  还是举个小例子吧:通货膨胀大家都知道是怎么回事,最直观的就是物价上涨。物价上涨的对老百姓最直接的结果就是手中货币变相贬值(如我国的外汇储备不停的在贬值一样,这里干脆说清楚外汇储备为什么会贬值,外汇要来干什么?就是用来买国外的商品,用来进口。所以我们外汇储备的价值可以用每年进口货物的加权平均价格来衡量,铁矿石、石油、铜矿等等价格的上涨,我国04年外汇储备增长了50%多,但其价值上涨了多少呢?)。中国物价的上涨的原因是什么呢?一方面源自于维持温和的通货膨胀有助于经济的稳定持续发展(见宏观经济学),另一方面是我国的货币投入量在不断的加大,远大于经济增长的速度(有一部分是用于由于外资的涌入,国家必须无条件兑换)。好,这应该就把通货膨胀的概念和原因讲清楚了,还不清楚地自己去看书。
  
  那下面就来说影响,说通货膨胀就不得不说收入。大家可以问一下自己的父母和回想一下过去,改革开放前20年收入的增长速度快呢还是这三年速度增长快啊?为什么呢?其原因就是通货膨胀率和收入增长率是非相关的或者说是相关性非常低的,在某些条件下是负相关的(有兴趣的同志可以去看产业经济学、发展经济学和区域经济学)。
  
  这时候有朋友就会质疑:你前面还说人民币被低估,现在又说人民币由于通货膨胀和物价上涨在贬值,这不是自相矛盾吗?能问这个问题的同志是个好同志。
  
  因为经济有其自然规律,是不受人为的影响的,人民币对内的贬值,这就是对固定汇率制的自然修复,逐步缩小购买力平价的差距。举例说明:由于原材料价格上涨,国内物价上涨导致劳动力成本上升,中国的产品成本也将随之而提高,成本的提高不利于出口,外汇收入减少,国家兑付外汇的压力也就慢慢变小,人民币升值的压力也就降低,慢慢的会回归到应有水平,但这个周期实在太长,这就是固定汇率制的最大缺陷;浮动汇率制由于随时有市场调节,其周期要短的多。
  
  那通货膨胀对房地产的影响呢?翻开历史,由于货币对内变相贬值,且由于房地产具有使用价值和投资价值的双重属性,于是房地产就成为闲散货币避险的归宿,但这归宿是否有效呢?历史证明,这是无效的。(这跟消费心理学有一定关系)。同时由于通货膨胀率的上升(说明一点,我国统计局的数据是不可信的,数据的发布有政治目的),存款利率的下降,中国的名义利率实际为零或为负,相当于什么呢?这相当于日本现在的货币政策。由于老百姓投资渠道的缺乏(实际上缺乏的是安全的投资渠道),股市、期市风险都太高(关键是太黑暗),老百姓不愿意,于是乎,房市就成了中国老百姓的一个投资渠道。这叫“挤出效应”,有人也许听说过。
  
  这也是增加需求的一个重要因素。
  
  好了。有了这些经济学的基础,那我们就有资格来讨论当今房地产价格的合理性和如何进行投资了。
  
  现在我们来罗列一下影响需求的因素:1、低利率(我们目前购买房产感觉上价格是比较低的,主要是由于每月的还款额并不算高,具有一定的欺骗性);2、高汇率(人民币的高估促使了海外游资的流入,进入房市进行套汇);3、消费心理(中国人宁愿抛弃低廉的租金不去租房,而去买房,投资学上是讲不通的,只能用文化和消费性理学加以解释);4、通货膨胀率的上升,致使名义利率下降,挤出存款进入房市进行投机。5、信贷政策(政府鼓励消费信贷,住房公积金等); 6、人口分布(中国大量的适龄青年需要结婚,要购房,有兴趣请去国家或当地政府统计局网站查)。7、投机的存在(只要任何商品上涨,都能产生投机分子,谋取利差)。8、其他
  
  这些因素都是长期存在了3、4年了,在未来还会产生一定的影响,至于影响还会有多大,第一要看政策走势,第二要看经济走势了。从政策走势来看,银行信贷政策、利率都已经发生了变化。投机的因素,只要获利空间减少、风险随着房价的上涨加大,会很快降低的。只有心理的因素会长期存在。
  
  再来罗列一下影响供给的因素:1、制度的缺陷(大量的房产不能上市流通交易,不能满足交易,只能满足租赁); 2、土地供应(新的土地政策不要我再多说了吧?减少);3、房地产开发难度(房地产开发商资本金比例的提高和贷款利率的提高,会增加房地产开发商的成本和风险,一些房地产开发商会退出,如上海的阳光集团,老板的儿子是我初中同学,开始不做房地产,去造船了)。
  
  这些因素将在未来几年发挥重大作用。影响有多大?要走一步看一步了。
  
  问题:4精彩,学到很多东西。通货膨胀对房地产的影响呢?翻开历史,由于货币对内变相贬值,且由于房地产具有使用价值和投资价值的双重属性,于是房地产就成为闲散货币避险的归宿,但这归宿是否有效呢?历史证明,这是无效的。
  可不可以说明为什么是无效的呢?
  
  那通货膨胀对房地产的影响呢?翻开历史,由于货币对内变相贬值,且由于房地产具有使用价值和投资价值的双重属性,于是房地产就成为闲散货币避险的归宿,但这归宿是否有效呢?历史证明,这是无效的。
  
  可不可以说明为什么是无效的呢?
  
  其实如果抛开经济危机,就股价和通货膨胀而言,股票在短期内是具有一定避险功能的,看看04年许多上市公司的收益大家也许会明白这个问题,因为成本上升的同时,商品的价格上涨幅度更快,产能会迅速满足,价格也迅速提高,利润也会快速增长。但这种增长会持久吗?答案显然是否定的,因为经济发展是周期性的,消费是有价格弹性(价格弹性请看微观经济学)的,但价格上涨到一定程度,会出现拐点,需求(实际消费量)会大幅下跌,商品的价值就无法实现(看资本论,生产过程是创造价值,消费过程是价值实现),由于生产具有计划性很难迅速减少,就会出现供过于求,价格就会迅速下挫,生产企业的利润也会迅速减少。股票价格也会下跌。(看看中国轿车市场和上海汽车的走势)。
  
  房子呢?其实也是一回事,当然要比股票复杂许多。
  
  我想还是用一个相似的实际案例来说明吧。炒股的同志大家都知道德隆吧?知道他的三驾马车吧。翻开湘火炬的股价走势,坚挺啊,湘火炬的基本面也好啊。但为什么会崩盘呢?德隆为什么会破产呢?当然原因很多,说白了就是价格与价值的长期背离,就像按着的弹簧,一旦外部作用力发生变化,他就会反弹。当大量的资金进入房产寻求庇护的同时,也在慢慢失去庇护,环境在变,而且变得很快,等你发觉的时候,按在弹簧上的那只手已经没了。
    
  刚才举了德隆三驾马车的例子。为什么要举这个例子呢?其实就是为了说明资产流动性这个概念。德隆手上的股票在崩盘前,以新疆屯河为例,还权价格最高是187元左右,目前还权价格为15元。下跌幅度在90%以上。为什么会崩盘呢?由于其高度持仓,其实也就是其资产失去了流动性,为了重新获得流动性,它必须因此付出成本,进行降价,因为他手中的股票不可能全部按当时的市价变现。目前很多基金也面临这种问题,这也进一步说明了为什么许多资金喜欢在上海投资炒作,其实也就因为上海是大盘股,换收率比较好,变现能力较强。
  
  那我们手中的房子呢?变现能力有多强呢?政策环境发生突变,大家都想变现的时候,变现是极为困难的。一套房子变现需要几个月吧?
  
  现在再来说明,为什么通货膨胀时,房地产不能成为避险的工具。大家经过去年都应该知道,现在政府考虑是否加息是讨论得最多的是什么呢?是CPI(物价指数)。
  
  有了前边对利率和通货膨胀率学习的基础,我们就不难明白这个道理了。利率上涨一个百分点,我们每月的还款数要增加10%,物价指数增长5%(去年经济学家和政府官员讨论是否加息,就是CPI是否高于5%为判断的一个标准,注意:我们研究CPI的时候一定要清楚的知道构成这个指标的组成部分是那些),我们每个月因为柴米油盐酱醋茶、水电煤(维持基本的正常生活)的费用将增加5%。你知道我们每个季度的CPI用的是同比还是环比吗?所以你会发现利率和通货膨胀率竟然是同步上涨的。它不停的在挤缩你的收入,你每个月的现金流出在不知不觉中不停的增大,我不知道大家的收入有多高,是不是还有存款,收入是否稳定,但我知道,一旦每个月的现金流为负,大家账面上可能有几百万,但却无法还款。对于企业这就叫做破产(企业破产有两种,一种是资不抵债,还有一种就是资金无以为继)。德隆的破产就是例子。到时候,由于房地产具有资产不可分割性,你能卖掉一平方米、拆下几块砖去换大米吗?你唯一可做的就是卖房,为了能快速脱手,你必须折价。当很多人开始抛售的时候,折价必须很高才能脱手了,房价也就开始下跌,下跌过程和原理与股票一样,就不再多说了。
  
  现在大家应该知道为什么谢国忠说利率上涨对房地产具有致命打击了吧。大家也应该理解政府迟迟不肯加息的原因了吧?去年的小幅加息只是一个信号,是象征性的,告诉大家,要注意风险,不要执迷不悟,也给了大家一段时间缓冲,一个机会。是否珍惜,那别人就没法管了。
  
  同时,由于物价的上涨,居民收入必须花更多的钱来维持生活,同时也渐渐降低了有购房需求居民的购买力(经济学上称有效需求降低)。维持房价的支撑力也会下降,同时由于预期发生改变(跟股票一样,买涨不买跌),到时候很难控制。房价下跌太快,会产生社会动荡,这也是中央政府十分谨慎的原因。但地方政府为了自身政绩,好像并不领会。



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h
hhtt
楼主不知有没有去查查过,这三个月纽约郊区房子交易的纪录?
g
gqc
不对吧 我怎么觉得纽约市里的房子应该会跌的

进城里玩又不会每天去,没必要天天住在哪么贵的地方吧

新年2012
你发几个link给大家看看呗。我只看到纽约郊区房价继续下跌
新年2012
年轻人就是喜欢城里。我知道有在NJ/CT工作的住曼哈顿
新年2012
WFH以后,加州不少码工要搬到纽约。Google 的纽约Office比加州的难进多了
原上草2017
我认识的没有一个想去的
新年2012
房价的涨跌才看得出资金的流向。用钱投票。绝大部分的人住不起曼哈顿
柠檬椰子汁
年轻人最买不起房子,他们住哪里我真的不care。
l
lookatme..
你的说法没有逻辑,纽约资源丰富,房价已经有所体现,wfh问题多多,效率低下,权宜之举,不会长久
霏霏细雨
不懂投资,但就单从你这篇提到的,怎么感觉正好相反呢。以前因为工作关系,咬牙住城里,现在可以搬到房价相对较低的郊区,城里资源一样可
l
lookatme..
她一厢情愿
新年2012
没看到数据啊!Greenwich 的房价这十几年也是跌跌不休,呵呵
新年2012
世界上有两种人,一种追求省钱,一种追求吃喝玩乐
新年2012
不WFH的话,继续城里涨郊区跌的大趋势。愿意住郊区花3,4个小时通勤的越来越少了
新年2012
不仅纽约,波士顿,芝加哥,洛杉矶都一样,离城里近的涨幅大
阿尘
这不纯属胡扯吗
新年2012
如果WFH, 加州码工搬到纽约还没有priced in

我知道好多东海岸的年轻人,毕业去了加州,因为那边工资高,但有些并不喜欢加州湾区的生活,一直想搬回纽约

L
Luyibabay
我看懂你的逻辑了,不管是不是wfh,都是纽约郊区房子跌,市区房子涨,对吧?
新年2012
是的,十几年的大趋势不太容易改变
未知
Wishful thinking!

NYC的生活压力太大,居住实际条件太低(小,挤,吵),加上NY的主要工业已是日落工业(不信?数数Top 10 公司几个主部在NY?一个,还是第八名。50~100年前可不是现在这样 ;-)

Microsoft Corp (MSFT)  --- Seattle, WA Apple Inc. (AAPL)  --- Silicon Valley, CA Amazon.com Inc (AMZN)  --- Seattle, WA Facebook Inc (FB)  --- Silicon Valley, CA Berkshire Hathaway (BBRK.B)  --- Omaha, NE Alphabet Inc (GOOGL)  --- Silicon Valley, CA Johnson & Johnson (JNJ)  --- New Brunswick, NJ JP Morgan Chase & Co (JPM)  --- New York, NY Visa Inc (V) --- Silicon Valley (San Francisco), CA Procter & Gamble Company (PG)  --- Cincinnati, OH
G
G&G妈
屁股决定脑袋
G
Ginger123
不会是担心有人跟她

抢郊区的房子吧?

新年2012
你这个是比较不同区域,我只是比较同一区域大城市和郊区/农村
x
xplnt
应该是正好相反,很多人因为不堪忍受每天commute不得不住城里,尽管是拥挤高房价。CNBC 昨天报道由于疫情WFH,旧金山房租
霏霏细雨
追求享乐的不是早就住城里吗?不会等城里房价涨,却因为wfh而往城里搬吧
越王剑
Inner city will be a war zone

Gangsters dream land after they've done cracking down police force.

Flee...lol...

新年2012
因为工作不在城里,以前没办法住城里。如果WFH, 就可以住城里了
新年2012
如果WFH,有一部分原来在曼哈顿上班的会搬出去,但是全美国有部份追求吃喝玩乐的会搬进去
新年2012
纽约郊区的房子十几年都疲软,大把的在卖
G
Ginger123
那不是个神经病吗?WFH了,

还往高价,疫情危险,BLM混乱的地方搬。

新年2012
加州码工WFH的可行性大大高于纽约的金融公司
新年2012
纽约的疫情也就几个月,现在控制的很好。不足以改变大趋势
G
Ginger123
通货膨胀,涨价是总趋势,无论城里城外。今

年与前几十年都不一样了。

在路上9
正好相反
未知
恰恰相反!有点钱的人住Suburb,住宿条件超优越,想吃喝玩乐进城也方便,两头不误。

穷人都只能住城里,在Suburb 活不了。

a
acreek
+1
新年2012
郊区的房子比城里便宜多了。纽约,波士顿,芝加哥,洛杉矶,北京,上海都一样

城里一个一居室,价格可以在大部分郊区买个大House

新年2012
别说城里,NJ河边上Jersey City, Hoboken的一居室价格可以到郊区买个大House
新年2012
别说曼哈顿,Brooklyn 的Williamsburg, Queens 的LIC的一居室比郊区大House贵
G
Ginger123
几个月?疫情啥时能停,全世界都不知道,就你能预测?

 看到你的这个预测能力,我也只能一笑了之。6月份纽约新增6%,人数还在升,并没降;既使人数降,也今非昔比,在郊区买房会越来越多。现在纽约还没恢复室内用餐,无限期延迟,你说现在到城里吃喝玩乐什么?

c
chent12
1)認識的沒有想搬紐約,只有從東岸搬到西岸或南部的;2)疫情之後suburb會更搶手
新年2012
你认识的人太单一了。纽约Brooklyn 好区/华人区的房子08年到现在涨了100%,那可是真金白银
未知
所以住城里的都是“穷人”,有些是根本没钱的,有些是被没钱的

两种人住城里:1. 根本没钱的,Like homeless 或者Low income,只有在城里才能活下来。 2. 每月挣点钱,可转手就交给房东或者银行了,在城里只能住得起小屋,钱大把大把地丢了,看上去,工资不低,但实际可自由支配的工资并不多。

还有第三种人,钱多的在城里豪区,买得起大房子,不比Suburb的小。估计来WXC没有这种人。

l
luvhh
硅谷的要搬到纽约?简直是笑话。在西海岸住惯了的人,根本受不了纽约拥挤。纽约是大都市,硅谷是宇宙中心
勿来三
纽约还有个问题就是脏!

纽约贵不去说它。

都是老房子,老鼠可以窜来窜去。 在城里有车不方便,现在也没人敢乘公交。地铁里也是老鼠的天堂

疫情开始,我所看到的是郊区的房子更抢手。毕竟独立房子不用share公共停车,公共电梯,公共走廊,卫生条件更好

 

 

新年2012
美国真是和谐社会,住个几十万House的自我感觉比住几百万的“有钱”,呵呵
G
Graffiti
有道理,要看最近政客的影响

我觉得楼主说的有道理。纽约在艺术文化上有吸引力。

现在高科技公司都在纽约租了大摊子,长远看还是会吸引

高薪工作。纽约市内房子只有治安不下降,应该还是有前景的。

p
pandafan
什么逻辑?
P
Progressive
请推荐几个大把在卖的popular的地方看看?谢谢
P
Progressive
我怎么觉得郊区的房价要低很多,而且还没有condo fee,通常一室的1000~,二室二浴的2000~。
8
85858585
湾区不管好坏区没涨100%的好像没听说
P
Progressive
哈哈,有很多种人的生活方式呀。比如父母在城里买个condo孩子去住这种你算穷人还是富人呢?
h
hhtt
江总书记讲,“12新年同志,你还太年轻,太不经世面,而且太天真!我请糊涂同志把Greenwich 44年房产销售记录传上来,看看

https://s3.amazonaws.com/files.usmre.com/8404/PDF/sales.pdf

 

h
hhtt
江总书记还说,“你不要看老朽同志在分析拉斯维加斯的房市,你也来轧一脚,要来预测纽约的房市?人家是分析,你是算命“。
P
Progressive
你是说Williamsburg,还有哪些好区推荐一些。那些区新开发时当然会涨,现在往将来看不觉得会涨吧?
h
hhtt
江总书记继续讲,“12新年同志,你是连纽约房贷利率多少都不知道的,还要来分析纽约房市?“。
P
Progressive
郊区独立屋太远,每天上班时间都在commute上。是不是可以自己开车进曼哈顿然后换坐地铁去上班。

但是地铁站大站边上是不是有停车garage呢?

住郊区一般怎么去曼哈顿上班比较省时间经济而且方便呢?

P
Progressive
这个听着确实有点笑话。住加州不就是图个气候环境好吗?
P
Progressive
但是没有人想往曼哈顿搬呀。
P
Progressive
纽约房价一直在掉这是一个硬伤,很大程度是和金融行业很多工作不稳定有关系。

还有就是纽约的房产交易不smooth,风险太大交易收费太高,让买主退却。这个和加州比很大差别。曼哈顿的房子好难卖掉,难买难卖,而且这些年一直在跌。

阿尘
真不懂这是什么逻辑?简直太可笑了
新年2012
掉的是曼哈顿的高端房产,中低端的前几年都在涨,这一年才跌
新年2012
湾区发展高科技已经到了瓶颈,下一步要突破在应用,纽约的机会大大的

没看到高科技大公司最近几年纷纷到纽约布局

c
chent12
大哥,這麼講西岸好些城市08房子漲幅到現在不止100%了伐????
家教
妹妹你大胆地向前走啊,向前走,莫回呀头 ????
家教
妹妹你大胆地向前走啊,向前走,莫回呀头 ????
新年2012
哈哈,宇宙中心?我认识的拒掉湾区工作到纽约的可不少
f
frombjwithlv
Top 10的前几个近期都争先恐后往纽约城里占地盘呢。
f
frombjwithlv
你这个是少见多怪了。查查近2年硅谷几个前10打破头往曼哈顿抢占地盘的?amazon被气走了,后来还不是偷偷又回去了?
f
frombjwithlv
想往曼哈顿搬的大有人在。
f
frombjwithlv
没错,曼哈顿的中低端没掉。在曼哈顿,200万以下的就是中低端。
f
frombjwithlv
只有在纽约市里有房子的人才会这么说,因为最了解。
f
frombjwithlv
那些大科技公司为什么要往曼哈顿扩张,因为

那里最能吸引年轻人。

f
frombjwithlv
我知道的周围朋友的孩子毕业后大部分去纽约(曼哈顿),少部分去加州。坐标华府。
f
frombjwithlv
亲戚的孩子父母家在旧金山市里,自己跑到纽约工作。
未知
NY Post: "New York is losing residents at an alarming rate"

12/30/2019:

https://nypost.com/2019/12/30/new-york-is-losing-residents-at-an-alarming-rate-report/

"

New York was one of only 10 states to suffer a total population decline in 2018-19 — its fourth consecutive annual decrease after five years of growth, and the largest population drop of any state.

....

He surmised that the high cost of living may be catching up with the Big Apple region, historically a magnet for newcomers that offset population losses in economically struggling upstate.

Not anymore.

"

 

P
Progressive
是啊。Facebook说要有50%的人WFH,但是搬便宜州要按当地工资水平发工资
P
Progressive
前些年买的时候还有点涨,可惜这两年跌下水了耶。工作流动性太大所以买房的人少
P
Progressive
租房多于买房呀。弯曲买房成长快,为什么要去纽约买往下跌的房呢?没理由咯
P
Progressive
不可能,扩张成本那么高
P
Progressive
能有多少员工在曼哈顿,怎么可能和硅谷相提并论?
P
Progressive
曼哈顿的房子真没看到要涨的势头呀。不跌已经觉得不错了。

很奇怪,曼哈顿和郊区的房子都在跌,不敢买的。

P
Progressive
不可能买房子的,两年或几年后走人,要么赚了钱去付MBA的学费了,要么去硅谷了,极少数去PE
P
Progressive
没觉得呀。AI,机器人,自动车 几个要发展的都还没见眉目了吧
f
frombjwithlv
太好笑了,上来就说不可能。 自己看。早就开始了,和硅谷头对头竞争!

Over the last decade, the technology sector has become a major force in New York's economy, turning the city into a tech hub rivaling Silicon Valley. One of the companies anchoring that hub is Google, which keeps expanding operations in Manhattan. Our Michael Scotto explores why Google is thriving, and gets a rare look inside Google's New York offices, in the second part of his series about New York's booming tech sector,"The Big App.

f
frombjwithlv
知道一个开始买在纽约郊区,后来还是搬回曼哈顿,把郊区的出租了。
f
frombjwithlv
穷的搬走了,富的搬进了。The Big App: How the City Became Silicon Valley's Bi

The Big App: How the City Became Silicon Valley's Biggest RivalThe Big App: How the City Became Silicon Valley's Biggest RivalThe Big App: How the City Became Silicon Valley's Biggest Rivalread The Big App: How the City Became Silicon Valley's Biggest Riva稍微查查https://www.ny1.com/nyc/all-boroughs/news/2019/09/13/the-big-app--how-the-city-became-silicon-valley-s-biggest-rival

P
Progressive
你说说G在纽约多少人,在硅谷多少人?纽约marketing占的多。
f
frombjwithlv
the-big-app--how-the-city-became-silicon-valley-s-biggest-rival
P
Progressive
说每个个体没有意思的,看看曼哈顿的成交量就清楚了。买的人多房价不可能跌的
f
frombjwithlv
这些大科技公司和员工的品味超出很多人的想象。他们其实是哪里贵去哪里。有钱任性。
P
Progressive
G就巴掌块地盘。。。
f
frombjwithlv
重点是对年轻人有吸引力。现在纽约已经成为硅谷的最大竞争对手,对大科技公司来说。

https://www.ny1.com/nyc/all-boroughs/news/2019/09/13/the-big-app--how-the-city-became-silicon-valley-s-biggest-rival

f
frombjwithlv
你太孤陋寡闻了。