为什么楼下关于投资性(Cash value)人寿保险的帖子会让人泪奔!

未知
楼主 (文学城)

刚才楼下一个帖子说:付50年,每年$800, 也才$4万,保10万。在投坛看到这样的说法,简直泪奔了。丢了大钱且全然不知。希望来投坛的,对钱的认知能比去其它论坛高一点,也不枉来过投坛。

50年 x $800/年 = $40,000 (4万),算错了吗?--- 错!大错!! 特错!!!不是错了个千八百块,而是差了个天壤之别。

钱不是静止一成不变的,它更像一棵树。50年前的一棵小树,50年后会长成参天大树。50年前的$800, 50年后可远远不止值800。投坛的老人们无论是TF还是投股市都非常明白这个道理:钱生钱,利滚利。这就是钱的价值。 每年付800,就像每年种一棵,50年一共种了50棵“树”,这50棵“树”到底一共有多大规模?算钱不能用小学的算数加减乘除来算,因为要计算复利。计算复利最简单的是用Online Financial Calculator来算。不算不知道,一算吓一跳:(跳悬崖都有可能 :-)

按照美国过去50年S&P500年均约8%回报率来算 (过去100年的年均是9.7%则会更多):付50年,每年$800,50年后你应有:不是4万,而是50万!5  0 万! 这不是Typo,4万压根儿还不到它的1/10呢。

怎么可能??? 上图可以看出,本金(Principal,蓝线)的确是交了4万,但利滚利的复利回报收入就有46万,50年后大头(92%)是复利来的。

即使假如投资很保守,100%投资债劵(Bonds),年均回报略高于5%,50年后也会有17万6,4万本金的4倍有余。

从复利回报角度讲,我之前也写过,投资性保险,投的时间越长,投保人亏的越多,但许多投保人往往自己意识不到,因为只用小学的算数方法是不容易算出来的。卖保险的经纪人是否知道这些,还是知而不言,言而不语呢?你自己去判断吧!

备注:我对保险本身没有偏见。相反,一向建议在经济条件容许情况下,尽量多买买足:医疗保险,车险,火险,伞险,人寿保险(Term Life only)。 对投资性(Cash Value)人寿保险,如果计算完并了解所交保费复利价值后,仍愿意购买者,那也无可非议,可能有其它因素的考量。有言道,姜太公钓鱼,愿者上钩!

 

 

柠檬椰子汁
你没有算增值税,保险保额是免税的,高收入的人有一些用处,但是一般人都是被忽悠
柠檬椰子汁
你没有算增值税,保险保额是免税的,高收入的人有一些用处,但是一般人都是被忽悠
U
USATiger
顶,讲的就是好
可口可言
保险公司相当于众筹,它们也是拿一部分保费做低风险的投房,买各种优质3N leasing商房和APT。
可口可言
我的投房“10重魔力”之一的功能就是“自我保险”。大多数人没有意识到投房的这个功效。
可口可言
惟有对投房的思考与认识深入骨髓,才可能看到别人投房(或者投资)方面的思维偏差与漏洞。我们共勉!
未知
对的。为了简单,就没有牵扯进税的变量

保险的保费付的是税后的钱,拿到的保额是免税的。这与投Roth IRA相似。此外也有其它投资有免税或接近免税的效果,例如TF/1031,高增长低分红的股票,以及capital-loss harvesting。重点是要说明巨大的复利损失。

t
trimtip
你也算错一点,就是自己拿钱投资的,99%的人在几十年里会犯大错,而且会是几次大错,不可能每年就往账户放800元,几十年看都不看,

肯定会买进卖出,名为调整投资,特别是钱数达到一定水平时,比如买债卷,一看几年投资报酬还没别人几个月投资报酬,肯定会觉得市场稳定经济好时,把钱挪到基金或个股,哈哈,结果已经看到了,投资失败几次,基本就把几年积累的本金陪进去。这种错误几乎99%的人都会犯,这就是为什么穷人永远是多数,任何一个国家和制度都是如此,否则全世界都是富人了嘛,那来穷人?

反过来,有时强迫自己往动不了的账户放钱,未必都是坏事,是一种自我保护,其实交易越多,越灵活,越容易犯错,没看炒股票的,天天忙个不停,每天几十几百挣,就高兴的不得了,其实只要他持续几十年,一个大错就全丢光了, 又得从头再来,一辈子在蹉跎岁月中度过, 永远勤劳一辈子, 这也解释了,为什么地主反而风险小,只要能坚持几十年,最终报酬都在。

h
hz82000
现在银行没利息了,会持续相当长一段时间,不是所有人都会掏粪的,大千

还有人输光积蓄

我的直觉是已经付了15年就继续付下去,头几年的commission是很高的,后面应该没有了

另外要考虑的是如果病了保险公司就不肯卖了

未知
记得投坛以前有人写过一个”懒人“投资法,不错,人人可做

不记得链接了。

h
hhtt
未知兄,解释的好!希望大家都能懂投资Compounding的道理?
未知
谢谢!糊涂兄,你的投资博客写的很实用,应该成为投坛必读文章

https://blog.wenxuecity.com/myindex/72332/

 

好玉
我也是当初抹不开朋友面上了船, 好在坚决抵制后买了份最小的。 过两年老二cu
好玉
出来后, 我一定要上去了。
b
bear2016
8%一年,50年?你可以去做MM
老朽
跟着顶一个!
z
zhongmei
95%的基金经理都不能战胜市场。你这个8%每年过于乐观了。50年坚持投的更是聊聊无几。

时间足够长,长远看投保险并不比你自己投差,还不说免税的好处。

h
hhtt
未知算客气的,如果你问我,我是用10%!普标500年平均回报率10%!不同意的话,自己去查?
k
kitfrommars
复利是宇宙间最强大的力量
h
hhtt
江总书记说,“中美同志,你到投坛来说保险好处?不是自讨没趣吗?这里有钱人多,十年一千万的都有,要什么保险?自保!”。
未知
的确!如果用10%回报率算,怕投保人一时想不开。。。

一个小小的800$/年,50年居然值1米有余,却只能从保险公司最多拿回10万(10%),情以何堪?要多么差的投资人,连“懒人”投资法都做不到,才能损失掉自己的90%的投资?

可口可言
投房不是泥菩萨,做到一定规模,过河过江,肯定能自保!
未知
相信常来投坛的,多数都不在你讲的“99%“里,这要感谢投坛!

你看现在外面股市惊涛骇浪,再看投坛里面淡定自如,游刃有余。

h
hz82000
谢谢
P
Progressive
人寿保险买的是一个likelihood,这就是说你可能投了50年都没能用到,也可能一两年里就用到了。保险

公司也就是赚这个likelihood的钱。一个月付60多块去保十万的险,你不能说我拿了每月60多块值钱的钱,付了50年了,最后只拿回相对不值钱的十万。你也要看到你可能只付了几百时就拿回了十万。这就是likelihood。你的likelihood在时间推移中变得越来越肯定,你觉得越来越不划算。而这个不划算其实是你想要的结果,人都不想死嘛。但是在这个时间段刚刚开始的时候,也就是你的likelihood在不确定的阶段,也就是你恰恰是需要这笔钱用在了accident上,那你还是达到了你买人寿保险的目的。人寿保险就是这样设计的,所以有需要的人,通常是有了正常的家庭而且买了房子有负债的人家都会去买。这是对家庭的负责的表现。像你这样的说法就没有人会去买人寿保险了。你其实没有达到当时要买人寿保险的目的。所以你的计算结果和买人寿保险的目的是两回事,因为你没有把这个likelihood算进去。

未知
你是买保险的?故意在混淆Term 人寿保险与Cash-value投资性人寿保险吗?

我完全不反对买(Term Life )人寿保险,鼓励所有有责任的父母(有房贷的,有未成年工作孩子的,或有不工作配偶的)买足Term-Life人寿保险。并且非常感谢卖Term Life, 车险,火险,伞险的经纪人提供的帮助。如果你上面讲的只是局限在Term-Life,我支持!

投资性(Cash-value)人寿保险则是完全另一码事!它的本质问题不在人寿保险上,是出在“投资性”上,真实价钱上。换句话说,同样的人寿保险,但却要10倍的价钱。举原始的例子,年龄在40左右,每年付$800, 如果买20年的Term人寿保险,够买保额 $1M有余,而不是所说保额10万,两者差距不是一倍,两倍,而是10倍!

W
Westeros
"Progressive", what else does she do. ;-)
P
Progressive
可是从你的初贴计算我没有看到你把人寿保险算进去呀。你让人买term是不错,但是过了20年还需要人寿保险怎么办?

你现在算人家的是50年的保额,一定要算在20年term上,没达到人家的目的 这差别大了去了。

再说你现在看到SP500收益好就用SP500算,明摆着马后炮么。30年前谁会看得到SP500回报好10%回报?当年的固定利息是9-10%,最高可以买8年的定存,反而SP500根本就是回报不好的。你说说看在那样的形势下谁会去买SP500?

你要比较至少要达到人家的基本要求才有说服力,否则就是无稽之谈,自说自话。

我不是卖保险的agent。怎样合理的做家庭理财 你有理也得让人说话吧!别人家一说话就大帽子扣上来,反而显得你自己理短。这不应该是理财道道上有说服力的计算吧。

 

P
Progressive
What do you mean?don't get you。
z
zhongmei
赞同你,20年的term是不够的,term过了再想买term,要么买不了,要么买不起。有cash value增长还能保你一辈子

即使你有资产,你也不想在市场大跌的时候卖房卖车。反正我是买了带重疾生前理赔的指数险,我觉得非常好。

z
zhongmei
手里随时能拿出一百万cash的出来show off一下。
未知
装糊涂吗?有些话,我在原帖里不想都点的太明了,现在只好略点一二了

1)你真的认为50年每年保费会一直保持$800吗?如果是,那你是too young too simple。很大的概率是,当他老的时候,收入又少的时候,保费又要加了。你忘记了吗?他的保险15年前说好是,每年$1400, 只要付15年,保额十万。15年后的现在如何了?--- “对不起,你还得交钱,每年800”。下次保险公司,再来个“对不起”,你怎么办?

2) 十五年前,估价他的年龄在25~30左右,15年 TermLife,保额十万,保费是多少?每年才$84!也就是说,如果他把剩余的$1326 (=$1400 - $84)自己去投资,现在他手头就有税前$4万, 税后约3.5万(按25%投资收入税率算)。用这钱,再买20~30年Term,绰绰有余 (见下面图三:$180~$276/年)!

3)。。。(不说了,留着以后有机会再说吧。)

 

(图一:30岁,十万保额,15、20、25年Term Life每月保费)

图二:用剩余的钱($1316/年),15年后的投资回报总值为:$4万

图三:45岁,十万保额,20、25、30年Term-Life 每月保费 (每年保费:20年Term:$180, 25年Term:$240,30年Term:$276)

霞女
这位终于被撤了!