令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平

爪哇孤客
真乱:MC68000不是8位,是32位指令,16位数据,24位寻址;80186目标是控制不是PC,8086/80286/8038
萧岚
先回答问题吧。要说片子,造假获奖证书

先回答问题吧。

 

要说片子,造假获奖证书的片子,唯人妖也。

爪哇孤客
VAX 是DEC的不是Sun的;Solaris91年才出第一版。
三丝
这让我想起当年人工合成胰导素的尘就,以此为参照,60-70年代中国的生物化学水平就令人惊奇

这让我想起当年人工合成胰导素的尘就,以此为参照,60-70年代中国的生物化学水平就令人惊奇了,

大规模商业化和小手工是不好比的。

X
XYZ94538
1972年研制出来的青篙素获2015诺贝尔医药学奖。
一师是个好学校
老生虽然是个人才,但是这个神话有点太神了。以天朝人的那种德行,如果真有,早就已经上新闻了。尤其是现在全民大炼钢的节骨眼上。
十具
毛时代中国军费占GDP20%以上,除了饿死人的那几年。不是穷兵黩武?军工品天价还得意得不行

毛时代无论城市还是农村,青年的理想是当兵,可以混碗饱饭。汉民族的fashion 是军帽军大衣,连平民组织的单位都叫班、排、连。一个国家运作像军营,还可能更病态吗?

老生常谈12
这个我能不知道?

过去40年,我用过超过100种CPU, Processor, Controller。

老生常谈12
这个我同意。
老生常谈12
俗话说

癞及疤子跳到脚背上,不咬人,膈应人。
老生常谈12
DEC在2000年左右关门

主要是被Sun Microsystens的Solaris给挤垮了。

老生常谈12
人工胰岛素应该获诺贝尔奖。
老生常谈12
你是中国来到的

导弹军工是机密,公布什么?公布用什么芯片?

中国什么德行?到1976年,中国成为世界上第六大工业国,拥有44万个工业企业。其它数据不在这里说了,得需要几篇来说。

老生常谈12
我不被你歪楼

所以不讨论了。

你若懂中国近代史,就说不出来这样的话。

老生常谈12
你是比较年轻的

1980年代初有人敢骗吗?

你是说的是2000年以后的以钱为纲的时代。

工人
俺的意思很清楚。80年代的东西,今天不能解密吗?您只是一个hearsay而已啊!俺认识的那些搞半导体的前辈当年从请华毕业还不是在

32bit cpu那个时候用得了吗?那时候的计算机内存有多大啊?30多年前我到美国还在念书的时候就知道,美国当年登月时代的cpu 都还是在8080那一类。虽然那时候已经有更快更强大功能的cpu。

老生常谈12
美国登月时有8080吗?

1. 8080是我1981年学习的第一个CPU 。

2. 1980年的军工真没解密,不知道中国的解密制度。

美国解密有50年解密的密级。

a
anden
别听他信口开河,八三年的时候也只有北工大生产的单板机之类的。

那个时候都是8位单板机16位的才刚刚开始,中国根本没有这个能力

PDP以后是Vax,都是DEC的产品。DEC受到Unix冲击是在80年代末。Sun的产品沒跟PDP竞争过。我是VAX/VMS高手

l
leileileilei
SUN 应该是工作站时代的事了, 跟小型机应该没交集, VAX/VMS,750/780 dumb(VM) terminal? 绿
l
leileileilei
SUN 应该是工作站时代的事了, 跟小型机应该没交集, VAX/VMS,750/780 dumb(VM) terminal? 绿
l
leileileilei
不对, 在北新桥。 我就喜欢看《真假瓦尔特》, 不喜欢看《瓦尔特保卫萨拉热窝》
十具
我大二用的是TQ16(小规模IC+晶体管),后有了DJS130,出国前编程过首批进口的DPD11之一

一次那台DPD11的磁盘坏了,我还与DPD11客服的美国佬扯皮。楼主牵强附会,32位是仅仅处理单元和寄存器,还是总线及寻址空间?玩文字游戏有意思吗?80年代来CPU发展从主频提升倒超高集成,在关键节点上,国内谁曾可能有机会?有想法也算。没有根据,妄下结论自慰,这种思维模式是心理学的常见现象之一。

 

老生常谈12
你不知道的事多了

北工大的TP-801单板机是用的美国Zilog的Z80 CPU,没有外设,外设单独芯片CTC, PIO,SIO, RAM, ROM, 8085等。Z80的157条指令我倒背如流,直接敲机器码。

这是北工大和香港一家公司合作开发的。每块单板机人民币一万多元,发了大财。再加上北京学生为了毕业后留在北京,宁可上北工大也不去外地的重点大学,所以才有几十年后,一个地方校变成了重点大学。

关于国防军工自己内部有一套自己的研发系统,小规模开放,你根本没有机会知道,即使快40年后的今天,仍然没有解密。

在实用科技上,国防科工委的研发力量不比中科院的研发力量差。

中国采用了一个几百人的小公司Zilog的Z-80,而不是更好的Motorola的MC6800系列是个遗憾,Motorola的各种支持工具很丰富。

老生常谈12
一丘之貉

一路货色,都以信口开河说假话出名。

老生常谈12
你老兄

说着说着就下道,讨论得好好的就开始人身攻击。讨论心理学,我也不是一无所知,曾经系统地读过北师大心里学专业的心理学教材10本左右,我写过这方面的一篇博客。

如果我的帖子什么都包括,什么都正确,那别人还有什么话可说?别人怎么跟帖讨论?所以主贴根据自己的有限经历和有限的见识抛砖引玉,唤起大家的回忆,补充,纠正。这不就是在网上发帖讨论的意义和收获吗?

说起多少位机是有不同概念的:

寄存器的位数

数据总线的位数

地址总线的位数,寻址方式

等等。

有时候混合的,其中有16位的,也有32位的,就称为准32位,简称也是32位。

那个时候的32位也仅仅是CPU带有限的一点存储器, 时钟速度也很慢,外设都是单独的芯片,所以集成度并不高。当时的所谓32CPU的技术和功能并不能和今日的32位Controller相提并论。

可能从 CS8031/8051单片机开始,那才可以成为micro controller。

 

爪哇孤客
DEC被compact买去了,然后又被HP买走了。你说:“70年代末, 80年代初。。。这时美国的DEC。。。因为竞争不过Sun
爪哇孤客
知道还说MC68000是8位?DEC70年代末80年代初竞争不过Sun的Solaris和Vax机?
爪哇孤客
还说80186是给PC的
爪哇孤客
sorry, 是Compaq不是compact
鬼金羊
人家都有获奖证书还能不知道是几位的?
鬼金羊
人家这叫大智若愚
老生常谈12
谁说MC68000是8位?

就连MC68HC11都是16位的。

老生常谈12
这个我也很清楚

DEC就在我身边,它的兴衰过程当地人很清楚。13万人的DEC虽然关门了,除了HP-CompaQ买了DEC的主要部分,64位阿拉法是被Intel买去的。DEC培育了当地几十个公司。

老生常谈12
? 我渐渐地感觉到此人十分浅薄。 [几曾回首] - 鬼金羊(0 bytes ) 2016-09-12
爪哇孤客
你重新读一下你自己写的
爪哇孤客
你重新读一下你自己写的
爪哇孤客
有些东西自己确实清楚就多说,不太清楚就尽量不说至少应该少说结论性的话。一个领域牛,不表示很多领域都牛
老生常谈12
你重新读一下, MC6800还是MC68000

我用在几个产品里了,还能犯这个低级错误?我还以为是自己笔误了呢?

十具
提一个心理现象就人身攻击了?你说我不懂中国近代史在先,我真的没在意。把大飞机,芯片的落后

归咎于邓消减军费,要不然我们早就行了,是典型的Excuse-Making Syndrome。正如希特勒和他绝大多数同胞把德国战败归咎于威玛共和国高层、社会主义者和犹太人。


与DJS130同时代,还有BJ130货车。50年代中国就有了汽车工业,当时与日本差距不大,而且从来没有放弃过,那么如何解释到今天我们发动机和变速箱还没突破?你显然知道32位CPU的缺省意义,称“1983年时,中国的CPU水平达到世界先进水平”太牵强。我不是抬杠,只是想指出,强先验立场驱动下,一个是人都容易中招的认知误区。

老生常谈12
我确实不喜欢你的乱比喻

“是典型的Excuse-Making Syndrome。正如希特勒和他绝大多数同胞把德国战败归咎于威玛共和国高层、社会主义者和犹太人。”

你总企图把中国和希特勒相联系,可以单独开一贴论述这个观点。

日本的工业基础岂是中国可比的?二战前日本就可以建造战列舰,建造了25搜航母,朝鲜战争为日本工业复兴开创了条件。日本从美国那里及欧洲学到了很多技术,而中国则被封锁了几十年。

老生常谈12
我在跟贴中和主贴中

可能会有一些错误,因为这个贴是在跟别人的帖子时有感而写,只花了不到半小时的时间 。有些是没写连贯和详细造成的误解,但是 MC6800没有写成MC68000 。

在过去的38年当中,我用过了上百种微处理器,从Z-80, 80x86, Pantium, POWERPC,DSP, ARM等等用来控制十种以上的电子系统和机械系统。我们获得国家科技进步一等奖的系统用的是仅仅是Z-80和Intel286,当然是由很多个微处理器组成的,是模块化设计,随意增加模块或者减少。获奖不是因为微机,微机仅仅是手段和工具。

至于Sun Microsystem, DEC在90年代都去面试过, Google,Amazon, Microsoft 等都面试过,1996年拿到Intel的Offer没去。一直在10万人以上的大公司工作。

c
chinomango
老生说的不对吧

1.国内集成电路在那时只能做74系列而且不稳定,电子天女散花一家给点钱没啥结果。如果你说的32位机存在,肯定不是国产芯片,多半是用美国4位片搭建的,如果该所那末厉害我不可能没听说过。

2.TPS801原型还是美国的,至多是二次开饭,当年8080/Z80/Z8K/68K的单板机很多。电子部6所做了PC汉化,严援朝是有贡献的也只得了二等奖,我觉得那年代一等奖是给农业的。你的一等奖的题头是什麽?

3.

70-90年代国内计算机的发展我很清楚的,两家而已:国防科大的银河(ECL片子搭的),无锡所的神州(总体是几百片386)。航天部1/2院我同学朋友不少经常跑的。

 

5.

6.

7. 中科院和地方院校,都是科普的水准,联想汉卡(74系列搭的)单片机,技术上没啥贡献的。做的千万次还在银河后才出来,求到聂力那里要求银河推迟鉴定会好让他们说成国内领先。后来仿MIPS被吹上天,也就做买卖,四通卖打印机发家的,中关村不知偷漏了多少税。

8. “7.5”小型机攻关,6所的太行是买VAX的低配置,拆出CPU板装到大机壳里,我后来也攒了一些卖。小型机汉化我们室做的,电子部责成八大家来我们所开的现场会。

那年头彩显,386都是禁运的,直到出了银河。美国人觉得中国亿次机都能做再禁也没啥意思了。后来进了5216/5218,这之前卫星中心的监视器是我校的老师拿彩电改的。

差5年可能,74年出的8080吧你79年开始做?不过差距是越来越大的。

 

 

c
chinomango
老生这次不求甚解哦

1.国内集成电路在那时只能做74系列而且不稳定,电子天女散花一家给点钱没啥结果。如果你说的32位机存在,肯定不是国产芯片,多半是用美国4位片搭建的,如果该所那末厉害我不可能没听说过。航天部1/2院我同学朋友不少经常跑的。

2.TPS801原型还是美国的,至多是二次开发,当年8080/Z80/Z8K/68K的单板机很多。电子部6所做了PC汉化,严援朝是有贡献的也只得了二等奖,我觉得那年代一等奖是给农业的。你的一等奖的题头是什麽?

3.小型机:DJS13x是仿的Nova,我校仿了PDP11。“7.5”是太行由电子部六所牵头,买低配置的VAX11把CPU板拆出了放到大机壳里,我后来也攒了一些卖。小型机汉化我们室做的,电子部责成八大家来我们这开的现场会,NEC香港做的比我们差一个量级。

4.大型机:国家选型的是IBM,每年交软件费。

5.巨型机:就两家,国防科大的银河(类似Cray-1),无锡所的神州(总体是几百片386)-不知做出来没有。

6. 中科院和地方院校,都是科普应用的水准,联想汉卡(74系列搭的),单板机一类,技术上没啥贡献的。计算所的千万次后出的,求到聂力那里要求银河推迟鉴定会好让他们说成国内领先。后来仿MIPS被吹上天-那时网上也有过MIPS的源码下载。也就做买卖,四通卖打印机发家的,中关村不知偷漏了多少税。

那年头彩显,386都是禁运的,直到出了银河。美国人觉得中国亿次机都能做再禁也没啥意思了。

差5年可能,74年出的8080吧你79年开始做?不过差距是越来越大的。

 

 

老生常谈12
谢谢老兄认真读帖跟帖。

1. 发帖是抛砖引玉. 根据个人的有限经历及有限的视野和资料写出来,希望能唤起别人的回忆,增加信息和纠正信息。这样就形成了良性的讨论,一贴可能引出很多主贴去讨论这个主题。

 

2. 我在跟贴中和主贴中, 可能会有一些错误,因为这个贴是在跟别人的帖子时有感而写,只花了不到半小时的时间,有些是没写连贯和详细造成的误解。

在过去的近40年当中,我用过了上百种微处理器,从Z80, MC, TI, 80x86, Pantium, POWERPC,DSP, ARM等等用来控制十种以上的电子系统和机械系统。

我们获得国家科技进步一等奖的系统用的是仅仅是Z80和Intel286,当然是由很多个微处理器组成的,是模块化设计,随意增加模块或者减少。获奖不是因为微机,微机仅仅是手段和工具。

至于Sun Microsystem, DEC在90年代都去面试过, Google,Amazon, Microsoft 等都面试过,1996年拿到Intel的Offer没去。一直在10万人以上的大公司工作。

3. 80年代初(1983年-1984年)的32位机和今日的32机不能同日而语。那时的32位机仅仅是处理器CPU,不包括外设,时钟速度也很低,是单核,所带存储器极小。外设是单独的芯片,比如PIO,SIO,CTC,ADC,DAC等等。

4. 你所说的汉卡什么的应该是更晚,在长城0520PC的时候。

5. TP-801是香港开发,北工大参入。

6. 1985年国家首次科技进步奖是对建国以来的26年累积的科技成果评奖,所以奖项分量最重,数量也最多,评奖工作量也是最大,怎么也得提前一年申报。1986年停评一年,1987年继续评奖,也是对首次评奖遗漏的进行补评,所以数量也不少。1988年开始正常化,评奖数量大降,也是对最近几年的项目评奖。实际上1991年国家科技进步一等奖有20多项。

7. 至于1980年代初的中关村,以倒卖PC机,倒卖芯片为主,和国家重大战略挂不上边。

8. 军工是有着最优秀的人才和科研条件,9个研究院的科研力量不比中科院差。