半导体行业基本的东西都不知道,就别逞能了

t
tibuko
楼主 (文学城)

1. 军用的比民用的好,但军用的可以不计成本,废品率高的设计无所谓,只要有可以用的就行了

2. 完全靠军用根本撑不起这个市场,美国自从登月以后航天业就衰落了,就是因为军用的方式成本太高;现在航天业也要搞军民结合,逻辑是一样的,包括NASA早就开始使用民用产品了

3. 芯片业在美国发展起来,归功于计算机的商业应用,尤其是PC时代以后,整个商业应用提供了计算机和半导体行业高速发展的市场和资本;TI、仙童、Intel、就是这么做起来的

4. 什么早期落后不多根本是没用的,有民用的国家依靠市场撑起来的不断迭代,试错,这才是能让半导体持续发展的基础;好比说:明朝的时候我们不落后,有屁用?

5. 所以国家扶持是不够的,中国早期搞的方式肯定是追不上的,一定需要市场,而当年没有自己的市场

6. 如果中国当年不进口半导体,电子行业完全用自产的上游半导体,连电子行业都搞不起来;所以什么自力更生是根本不现实的;就像搞手机制造从一开始就用国产片子,性能差的话,也没有出口市场;如果用毛派幼稚的思路,都用从头到尾完全自己设计生产,从芯片到主板到显示器的计算机,中国现在的计算机行业还落后一两代

7. 现在有市场,但有些核心技术的落后一直也被卡着;你追了,别人也没停着

8. 整个产业链复杂着呢,你一个环节技术还可以,没有用,整个生态链都是要一起发展的,从原设备,到设计,到工艺,整个生态链也是一起投资的,一个环节投资量大也不够;现在芯片做的好,没有软件支持也不行;即使你技术完全不落后,或者领先,重启炉灶,也要下游的支持;

9. 做CPU类型芯片,不介入现有用户群体,完全重起炉灶,那要等一个新行业出现,比如智能手机,ARM做大就是这个时候,当年Intel就是PC;现在GPU或其他技术做人工智能(自动驾驶)是一个可能的机会,但你要在PC、超级计算机这些传统领域做CPU想追上,其他国家也没有先例,因为市场里legacy的势力太强大,用户的切换成本太大;而新市场大家起点是一样的;龙芯用RISC,是因为当年RISC取代CISC是一个完全可能的事情,RISC性能明显当时比CISC要高一级,所以SPARC,PowerPC,都是Sun/IBM从英特尔手里夺回芯片主动权的架构,龙芯想这么干,也没错;问题是(1)实力根本不够,从设计、到工艺、到制造,都差一截,抄也最多跟别人差不多,做不到AMD有时候还能超前Intel的程度(2)关键是Intel也没闲着,跟HP合作,有从以色列搞了很好的设计,最后这些RISC架构都没活下来;因为就是前面说的,Legacy的作用太大,性能差不多,用户是不会去切换的;所以龙芯商业应用根本没有竞争力,靠国家买单撑下来;这也是,胡老想国家强制在民用市场必须用国产的道理

10. 嘴炮是没用的,整天毛主席挂嘴上的都是笨蛋;这些年很多踏踏实实在做事情的人没有闲着,包括中国很多人,整条非常长的产业链里面,想要每一环节都是世界领先是不可能的,美国也没有做到

c
comingBZD
2 楼
点赞!
F
Fullmoon8
3 楼
说得对,但是这些都不能证明70年代,中国集成电路产业是落后的。那不符合历史事实。
F
Fullmoon8
4 楼
谁也没有否认,集成电路进入LSI时代后,中国在这方面落后了。
F
Fullmoon8
5 楼
所以,你一个外行,就不要来评论中国早期的半导体和集成电路工业了。

我们是直接的见证人。你说的不符合历史事实。

 

桃花源主
6 楼
狭隘的理解“自力更生”
Q
Qlt2017
7 楼
一知半解,不懂装懂。去看看TI,的全球营收中国市场有多大
t
tibuko
8 楼
拉倒吧,匈奴消失同学
F
Fullmoon8
9 楼
嘴硬没用。我70年代就进过超净室。你还是一边玩泥巴去吧,比较适合你。
t
tibuko
10 楼
呵呵,你小时候还用过算盘,计算能力也没落后
F
Fullmoon8
11 楼
当然,必须的技能。
t
tibuko
12 楼
世界领先的计算能力
F
Fullmoon8
13 楼
学过算盘的,心算能力随便甩美国人几条街。
布衣小商
14 楼
很好奇楼主几岁?
t
tibuko
15 楼
嗯,世界领先的,阿贵祖上也阔过,当然
t
tibuko
16 楼
太小
F
Fullmoon8
17 楼
呵呵,醋坛子打翻了。

隔着屏幕,都能闻到浓浓的酸味。

B
BeyondWind
18 楼
70年代的制程不需要净室吧?
F
Freemoon
19 楼
说的很对,靠计划经济的方式,不可能把一个产业做强做大。
F
Fullmoon8
20 楼
需要,当然没有今天的要求那么高。一样从头到脚罩起来。吹干净,才能进去。
t
tibuko
21 楼
手工画掩膜模板的,一定是大拿;你的算盘技术,我也很羡慕

我好妒忌你

企鹅肥肥
22 楼
中国现在开始投入半导体产业是时候了,市场有了,人才也有了,在加上国外开始限制,时机正好。

这个和中国当年放弃大飞机是一样的道理,没有市场支撑的技术,只在国家政府采购,是无法持续发展的。国家主导在市场经济下的追赶战略是可以的,日本,韩国,台湾都是这样发展的,中国现在搞,可以,而且有希望重复历史。

F
Fullmoon8
23 楼
你太嫩了。没经历过的事太多。
B
BeyondWind
24 楼
估计你专门做电喇叭里面那种芯片,专唱东方红,死循环
F
Fullmoon8
25 楼
哈哈哈,踩到痛脚了。
t
tibuko
26 楼
你说的对,我确实没有用手描过,算盘水平也不行
F
Fullmoon8
27 楼
关键是有钱了。早期中国集成电路发展的瓶颈,是没钱,投入不够。
一觉醒来是昨天
28 楼
GP连天, 连“指令集”都不懂竟然在这里大言不惭的评说电脑
t
tibuko
29 楼
是啊,应该投,也投了,不过不要搞4万亿那种,也不要吹那么大,呵呵,我也投
B
BeyondWind
30 楼
你接着唱,小区收垃圾的都放那玩意,烦。
企鹅肥肥
31 楼
有钱是关键啊
m
michaelg
32 楼
这个人对这个领域,基本是一窍不通,不值一驳
y
y10601
33 楼
如果我没有记错, 军用温度范围是 -20°C 到75°C, 民用是0°C 到 55°C
F
Fullmoon8
34 楼
还烦啥,都说说。
F
Fullmoon8
35 楼
照他的说法,中国显示板也不可能领先世界。

问题是中国京东方第6代8K显屏已经量产。

笑薇.
36 楼
80年代时,中国自己的半导体技术是全面的,中国的卫星用的也是国产的集成电路。后来是遵循了造船不如买船的理论,自动放弃发展。
t
tibuko
37 楼
呵呵,你们两个,就别再吹了,手描膜,显板比芯片,都省省吧,算盘功夫还YY呢
t
tibuko
38 楼
从来没有放弃过发展,这都是想当然
l
lovNordstrom
39 楼
我父母辈在军工研究半导体的。看文学城这的人说的话,怎么都张嘴胡来。
吃素的狼
40 楼
不少是呆胞,还有就是廉价情报贩子。看看热闹就是,不必认真。
l
lovNordstrom
41 楼
笑薇.
42 楼
你才是想当然! 你知道多少半导体器件生产机构关门的?你知道整个流水线都是进口的,连简单的

后工序用的都不是自己的? 看来你真是不知道。