正本清源说一下,Omar Bradley与韩战相关的“错误的时间,错误的地点,错误的战争,错误的敌人”

加州耍猴人
楼主 (文学城)

Omar Bradley是美国的参谋长联席会议主席,五星上将。他在国会作证时说过“The wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy”。

中国很多网文,或许是有意的,或许是无知,断章取义的引用这句话来证明中国军队牛逼,或者来证明美国人后悔卷入朝鲜战争等等。这句话,也就因此成了很多小粉红们韩战鸡血的来源之一。

其实,稍微懂一点相关史实的人都清楚,Bradley这句话,不是论证“卷入朝鲜战争”错误,而是针对“把朝鲜战争扩大到中国本土”的观点进行批驳。将军的意思是,如果我们把朝鲜战争扩大到中国本土,那么就是“错误时间,错误的地点,错误的敌人,错误的战争”。为什么不应该把战争扩大到中国本土呢---因为参谋长联席会议研判,中国是个弱国,还没有足够的能力去统治世界,美国不值得为了红色中国耗费过多的国力。

下面是Wiki的英文全文:

I am under no illusion that our present strategy of using means short of total war to achieve our ends and oppose communism is a guarantee that a world war will not be thrust upon us. But a policy of patience and determination without provoking a world war, while we improve our military power, is one which we believe we must continue to follow….

Under present circumstances, we have recommended against enlarging the war from Korea to also include Red China. The course of action often described as a limited war with Red China would increase the risk we are taking by engaging too much of our power in an area that is not the critical strategic prize.

Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.

— From testimony before the Senate Committees on Armed Services and Foreign Relations, May 15, 1951.—Military Situation in the Far East, hearings, 82d Congress, 1st session, part 2, p. 732 (1951).

 

多哥
你的解释有些离奇。最后一句的大意:红色中国没有影响世界的强大力量。坦率地说,对红色中国展开
多哥
一场有限战争的 (limited war with Red China) 的策略,将会使我们卷入一场
多哥
与错误的敌人、在错误的地方、以及错误的时间上的错误的战争。
多哥
对此,股沟的机器翻译还算精到,请看:

红色中国不是寻求统治世界的强大国家。 坦率地说,参谋长联席会议认为,这一战略将使我们卷入一场错误的战争,在错误的地方,错误的时间,错误的敌人。

多哥
这里是股沟对于这段国会作证话语的全部翻译:

我毫不幻想,我们目前的使用战略意味着完全战争不足以实现自己的目标并反对共产主义,这是不会发动世界大战的保证。但是,在我们提高军事实力的同时,不挑起世界大战的耐心和决心的政策是我们认为必须继续遵循的一种政策。

在目前情况下,我们建议不要扩大朝鲜战争,也不要将红色中国也包括在内。经常被形容为与红色中国的有限战争的行动方针,是通过在不是关键战略奖品的领域投入过多力量来增加我们承担的风险。

红色中国不是寻求统治世界的强大国家。坦率地说,参谋长联席会议认为,这一战略将使我们卷入一场错误的战争,在错误的地方,错误的时间,错误的敌人。

-摘自1951年5月15日参议院武装部队和对外关系委员会的证词。——《远东军事形势》,第82d国会听证会,第一届会议,第2部分,第132页。 732(1951)。

I am under no illusion that our present strategy of using means short of total war to achieve our ends and oppose communism is a guarantee that a world war will not be thrust upon us. But a policy of patience and determination without provoking a world war, while we improve our military power, is one which we believe we must continue to follow….

Under present circumstances, we have recommended against enlarging the war from Korea to also include Red China. The course of action often described as a limited war with Red China would increase the risk we are taking by engaging too much of our power in an area that is not the critical strategic prize.

Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.

— From testimony before the Senate Committees on Armed Services and Foreign Relations, May 15, 1951.—Military Situation in the Far East, hearings, 82d Congress, 1st session, part 2, p. 732 (1951).

多哥
dominate 这个字的意思不等于统治。dominate = 主导力量或影响力
多哥
这是在国会作证,其实承认了对中国动武的不实际性。米帝是能打你就打你滴,打不过了,就要在策略上修正或找个台阶体面下场。
多哥
所谓不愿消耗过多的国力,不就是打不过吗?这个道理都不懂,呵呵。
多哥
比如阿富汗伊拉克,能打你就迫使你彻底就范,这是上策。打不过了,就要采取另一种方法和你打交道了。
加州耍猴人
首先,能否改变一句话一个题目的刷屏嫌疑;第二

我的核心是:布莱德雷的所谓“四错误”,不是针对已经在朝鲜半岛发生的“韩战”(注意这段证词的时间点,1951年5月15日),而是要不要扩大战争规模把红色中国包括进来。也就是说,布莱德雷这些证词,并不表示美国军方对于发生在“1951年5月15日之前的‘韩战’”表示后悔----以上是核心,至于其他细节,不影响我对于这个史实的基本解读。

还有,对于阿富汗和伊拉克--咋说呢,如果按照清朝对待准噶尔的模式,美国打得赢,但是这就违背了国际人道准则对吧?

最后,如果您跟在我的主贴下回帖,请不要把话题转移到阿富汗和伊拉克。

多哥
什么叫 “刷屏嫌疑”? 牵强附会的老调重弹,算不算网络污染啊,呵呵。
加州耍猴人
你深入了美国将军的“内心”了---你很强大。我只引用原文,大家怎么解读,是大家的事儿。
多哥
容许你不断地散布你的 "解读”,不容许我一目十行啊?什么强盗逻辑啊这是,况且还没到十行呢,呵呵。
加州耍猴人
不算老调重弹,更不是“污染”---因为昨天还有网友对这个简单史实了解的不那么清楚,请看:

走资派还在走网友的文字标明,他不太了解这个“四错误”的上下文和相关史实。我就简单的厘清一下。

算是正本清源

加州耍猴人
“一目十行”是用来形容阅读速度的吧,你看哪里说“一目十行”是用来形容写作了?
p
puyh
这不正好是你告状的题材吗?哈哈

加州耍猴人
“多哥”的刷屏行为虽然在我看来比较恶心,但是他至少没说脏话没骂人。
多哥
有反人类者发表感谢杀人等网络非人龊语或类似反人类叫嚣;对反人类者的咒骂,算是文明行为。
多哥
容许在网上反人类,就不许反人类者被人类咒骂?
多哥
对,就是为了这个出版效用。多于十行,就适得其反;比如大江川网友的矩阵体。
多哥
这是政治。国会需要将军讲几句来平息战争狂人及反某主义的无聊叫嚣。米帝目前不就逮了那当代反主义的始作俑者吗?
多哥
始作俑者,名叫斑脓,还是啥的?
加州耍猴人
感谢杀人?何解?
p
puyh
要说恶心,你这类告状的才叫一个恶心。
多哥
有机会这类非人类出现了,我再具体点名。
加州耍猴人
我这次没有投诉多哥网友呀?
加州耍猴人
在我看来,刷屏行为比较low。另外,你在什么地方看到“一目十行”形容写作了?
加州耍猴人
等他定罪了以后再说吧,另外他涉嫌的罪名是“挪用款项/财务欺诈”之类的,和政治立场无关。
h
hkzs
换到今天,就是美国不应该去打伊朗,而应该集中力量对付中国。

美国打伊朗就是“错误的时间,错误的地点,错误的战争,错误的敌人"。

多哥
说你不懂政治,还正是不懂。难道米帝会判他反某主义之罪?当代社会还打这张牌,是很愚蠢滴。
加州耍猴人
这里是历史相关的论坛吧,你想讨论时政的话,去时坛好了。在那里,大家可以完全放飞思路,去

探讨班农和郭文贵的关系,郭文贵到底是不是间谍,为什么多家机构联合调查(FBI,纽约东区联邦检察院,地方检察院,好像还有金融机构)等等。

班农的事儿,水不浅,但是不适合在这个论坛来讨论。历史论坛吗,就事论事是比较恰当的讨论方式。