大家说说, 小平同志当年废芯片搞电子对撞

欣国学
楼主 (文学城)

是不是祸国殃民的国策?

 

上房山
小平不懂这些,应该是被中科院忽悠的
通州河
帽子有点大,没有任何国家领导人包括慈禧太后想做祸国秧民的事情。邓是决策者,但决策是依据智囊机构的研究结果
欣国学
但有人说了, 邓当年的决策是政治层面上的决策。
欣国学
所以邓本人根本不懂啥叫科学技术和生产力。真要从生产力层面来考量, 芯片是决定性的
欣国学
从解决社会就业层面上考量, 也不能丢了芯片业而去抓电子对撞。
老生常谈12
令你们所有人都惊奇的是

1983年时,中国的CPU水平达到世界先进水平。中国军品已经使用国产的32位微处理机,内部使用,不在市场流通,所以成本极高。

而同时间,美国的工业界也仅仅使用16为微处理机Motorola的MC68HC11/MC68HC12系列。

Intel80186是16位,但是不适用于Embedded控制的,是用于PC机的。

 

在70年代,中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间,高精尖的芯片差10年的时间。但是。。。,我们放弃了。

在70年代末,80年代初,中国的小型计算机DJS130,DJS31,DJS154, DJS80系列使用不少,每个大学和研究单位都有。

这时,美国的DEC的小型计算机PDP11/70系列因为竞争不过准备停产,有高手出主意:白送给清华大学一台。

清华大学经过消化吸收,认为很好,就向国务院电子办公室推荐。国务院下达文件,全国引进。各单位纷纷建空调计算中心,派人到美国培训半年,救活了DEC,使得拥有13万人的Digital Equipment Corp延迟到2000年左右才彻底倒闭。

而中国的小型计算机则在80年代初就彻底完蛋。

中国放弃大飞机,大飞机完蛋;

中国放弃半导体,半导体完蛋;

中国赔钱保造船40年,造船世界第一。

欣国学
小平的政治决策: 凡是文革中发展起来的都是毒草。
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jin_yin_hua
不能这么讲,搞芯片成本很高,没有市场就是亏钱买卖,才会赢者通吃的局面。中国在整体生态环境落后,光有芯片没用。

要有应用才行。假如现在中国手机都只用来打电话发短信,现在这些芯片都不需要,十几年前的芯片就够了。打电话发短信以上的功能都是消费行为,中国那时没消费市场。

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hkzs
造船世界第一是大韩民国,不是中国。

老生兄最近微信看的太多了吧。越来越不了解世界了。

不禁微信能行么?

欣国学
错!, 你该想想 八十年代国企改革为何惨败?
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hkzs
另外,我不相信什么1983年中国军品用32位微机。

别说32位了,有没有4位的4004都不一定,说不定还在用DDZII

按说老生您也算是与自控有关的人士了,那时中国那点斤两您真不知道?

DJS130是个什么玩意你真不知道?

大江川
小平的改开,鸡本是偏右的。问题出在治党不严,安慰右派,顺便向执政精英输送利益过多,有违政治逻辑,邓败笔。
大江川
具体的西方科技,牛爱特的物理学与门捷列夫-罗蒙诺索夫化物理论仍然未获突破,所以,中国可以赶上,正在接近甚至超越西方,时间问题。
大江川
西方美人有牛逼的地方,中国人还要学,但是,西方美人常常拿自己的牛逼当牛逼吓唬中国人,中国人也没必要跪舔,自己暗使劲就OK了。
大江川
比如芯片,光刻技术与纳米微技术,1是机器,2是人工手动操作,需要大工匠,而中国人善于手工操作,工巧神圣,所以,中国芯片可以更先进
大江川
美国汇集些全球最好的工匠,但是,总人口3亿多点儿,中国14,5个亿,中国当然可以大概率地多出人才,坚持必有成。而且几何级进步。
大江川
广义的中国人应当客观爱美国,广义的美国人也应当客观爱中国。。。不过,本草民也无可教化精英们,哈哈哈。
大江川
给我的感觉,美国的教主太多了,中国的教主太少了,也就是说,中国的执政当局对人民缺少有效的教育,所以,邓教育失败余波荡漾着。
大江川
因此,中国貌似独裁,其实,绝大多数人民是很自由的,精英们更自由,结果,忘乎所以,自由的整天拎着1根J8到处招摇。

面对西方美人的牛逼,所以,中国的1些权势精英应该去势,共党的刀把子还是有些用处的。

至于西方美人,战后百年来养尊处优,连最基本的动作都退化了,全靠机器与机器人生活,所以,连真刀真枪地造人运动的能力都极度退化,活在化疗与鸦片烟中,中国人没有必要学这些腐朽糟糕的德行。

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ich
闭门造车是搞不出好东西。没有大市场以及技术交流根本不可能有什么大规模的发展
老生常谈12
你不了解我?

我帖子一般不以情绪乱说的。

单个船厂,南韩造船总吨位的最大,特别是高端LNG船价位极高,利润颇丰。

大连造船厂年造船吨位世界排名4-6名,订货吨位第4名。

但是中国船总下属两大集团合并,造船总吨位世界第一,远远超过南韩。你看一看大船,上海,江南,沪东,武汉等的规模都是世界前几名。我同学就是XXX总设计师副总经理。

老生常谈12
你太武断

为了回答你的问题,我单独写了一个帖子,因为涉及到敏感话题,尽管过去了快40年了,我还是模模糊糊地讲述这件事。

令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平

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jin_yin_hua
现在都盯着64位,5nm 什么的。 小型的应用不用32位,DSP之类的难在analog, TI 没这些玩意,活得好好的

12nm, 7nm什么的也是最近的玩意。 

老生常谈12
过去20年

我一直用32位CPU,像POWERPC, ARM等, DSP也用。

欣国学
八十年代的国企改革其实是在往闭门造车的方向走。 农村的包产到户更是闭门造车的极品。
方家胡同
很难判断,当时还在说下一个世纪是属于分子生物学的,到了九十年代分子生物学就没落得没人要了。但是不发展芯片最起码是缺乏远见卓识。
欣国学
八十年代最悄的专业就是电子工程。 芯片最先要在军工上, 然后民用。这道理邓应该知道
老生常谈12
因为中国半导体下马

1979年,我们微电子专业(半导体)取消了,改成计算机专业。

衡山老道
你这是马后炮。搞芯片,说搞就能搞起来?中国当年在材料,电脑领域全面落后,即使投入巨资,成功的可能性为零。

因为民用工业需要有商业竞争力,没有商业竞争力就不能持续。华为的发展是中国近十几年在ICT基础领域崛起的结果。你可一查看一下近10几年中国在AI和通讯领域顶级会议 AAAI 和 INFOCOM上的论文数的变化。

日本上世纪80年代投入巨资搞第五代计算机,结果毫无进展。没有扎实的基础,想要一步登天是不可能的。

高科技崛起,没有捷径,只有像华为那样,一步一个脚印,才能成功。

大文嚎
80年代,长城0520,浪潮的性能不输IBM的86PC,当然质量有差距,但价格便宜而且能赶上。
衡山老道
当年,中国的半导体整体水平和美国差远不止5年,在计算机系统上差10几年以上。

The world's first single-chip fully 32-bit microprocessor, with 32-bit data paths, 32-bit buses, and 32-bit addresses, was the AT&T Bell Labs BELLMAC-32A, with first samples in 1980, and general production in 1982.

当时用得最广泛的是MC68000. MC68000 is a 16/32-bit CISC microprocessor, introduced in 1979 by Motorola Semiconductor Products Sector. 

我是中国第一批软件毕业生。在83年就用过MC68000小型机,是国内第一批进口的。

大文嚎
邓小平79年访美有秘密协定,美国支持他上台并保证他和家族在美国的私人利益,他做美国代理人。
大文嚎
邓小平开始所谓的国家美元债券,是存在他个人的美国银行账户。吴小辉的金融帝国,实际是从那个账号转的。
衡山老道
应该是仿造的。早期都是仿造,包括银河I号,是照抄GRAY。
衡山老道
你小子最近有点吃错药了 : )
有言
赞!问大江兄安好!-:)
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leileileilei
掺和一下, MC68000有小型机吗?说说当年你用的几寸盘?
刁小山
我是87年用的MC68000,也是国内第一批进口的。同一个机器有几个终端,用的Unix系统,终端间可以发英文邮件

但系统当时已很老,有时因为保险丝的问题不好启动,我们几个小年轻要干活就偷偷把保险丝拿出来擦擦再放回去启动 --- 每次都被老板骂。

感觉老生兴致很高,但当时差距确实太大了。造芯片,发动机,操作系统等民用产品,实际上要求比原子弹一类的反而要高。原子弹,比方说出错的概率是1%,实际上不怎么影响使用,了不起打100发出一发哑弹而已(实际上谁打过100发?)。芯片,发动机,操作系统得几千几万小时不出错。

芯片和操作系统还有个环境的问题,赢者通吃。比如说,你自己造个操作系统不难,难的是没别人愿意用。没人用就没法升级换代,没法纠错。如果80年代初真有32位微机,大概就是这样,造出来但不可靠,没有多少人用,最后不可能存活的。

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leileileilei
长城CPU是哪儿的?攒机可不算啊
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leileileilei
嗯, 不靠谱。。。
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hkzs
我给你链接了,你就别活在微信的牛皮里了。

你不是造船行业的,看来对舰船也没啥兴趣,只知大连,不知道大宇。这都是微信害得自大狂。

衡山老道
应该是8英寸软盘。MC68000在当时算小型机,我用的是一个主机带几个终端。后来省科委计算中心也引进了一台。
衡山老道
我当时啃了一年的Unix,还没完全整明白,但使用就很熟练了。
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hkzs
一看就是路边摊故事。

军用/工控机追求的是在恶劣环境下的可靠性,它们和商用微机不同,他们只需要完成特定的计算/控制任务。所以一般并不需要高集成度和过分复杂的逻辑关系。军品的难度不在于位数而在于可靠性。和你吹32位的,显然是在忽悠你,共军里面这些人多了,我认识一个将军,我父亲的同学,他就经常忽悠人,别以为带个军人/国防的头衔说的话就可信了。至少他们对外人说的话,很多都是胡扯。

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hkzs
都是手机玩家的噱头而已。
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hkzs
长城浪潮?一把螺丝刀而已。
衡山老道
你这个质疑是合理的。老邓不是神仙,他是依据下面专家建议而决策的。而当时的专家,水平也有限,没有大视野。
h
hkzs
中国文化体制导致中国的科研只追求所谓水平而不在乎应用,水平也只追求几个单独指标而已。

比如DJS130,就看运算速度和国外同类机器比。其他都只要能有就算行了。配套的软件和I/O设备都不讲究,和国外产品一比,马上就没人用了。

看微信吹牛,你会觉得中国无比牛逼,真正深入行业,就会知道其实大多数中国国家主导的科研是十分牛皮罢了。

衡山老道
根本原因是工业基础薄弱,使得科技成果转化成产品的极少。
大江川
同问言兄吉祥。
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hkzs
看这几个口号:先解决有无问题,要抓主要矛盾,要解决关键问题,要有代的差别。

这个思路必然导致被认定为关键的几个单项指标牛逼无比,而其他都被作为代价不惜了。最后搞出来的玩意,除了报奖,就是坑用户了。

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ich
是一直都在吃
衡山老道
你讲的是事实。早期基础差,谁都不知道怎样干,领导瞎指挥很普遍。
h
hkzs
现在中国的科研机构还是这个思维。

企业,尤其是民企可能好一点,毕竟不想白扔钱就赚个世界领先的获奖证书。

大文嚎
我没说长城是100%自己的技术,但证明了中国有赶上来的可能,而且可能性很大。
老生常谈12
你的资历和水平

和我差得不是一个数量级,你见过什么世面?你仔细想一想,是不是?

老生常谈12
没有

MC68000主要是Embedded。
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leileileilei
灰色地带, 有叫多用户微机,也有号称多用户小型机, 但MC6800是 microprocessor