《山海情》讨论的好热闹。我也忍不住来掺和,根据实际回国体验

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shuyezi
楼主 (文学城)

我也是来着一个内陆的贫困地区。最近这10-20年,几乎每一两年都回一次家乡。几乎每次回家,都看到进步。90年代末期各种脱贫努力,2000年以后整个村子重新规划重建,河流污染治理。2010后全部铺水泥路通车。2018年开始有机农业。印象最深的是农村敬老院,guan gua 老人得到很好的生活医疗照顾,村长由选举产生。当然问题也很多,但主旋律和山海情基本一致。

 

其实我也讨厌献礼的,但是想想,献礼以事实为基础,也未尝不可。那么多演员演的那么好,也说明他们赞同这个主题。

幽久桥
所言不虚!
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yzhl888
是的, 中国这20年是实实在在大进步。 当然论到具体情况还是有很多问题
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shamrock100
赞一手真实的报告。看事情要看大趋势,国内农村近二三十年来真是肉眼可见的向好,虽然个别问题也不少。

这部剧虽然个别情节有为戏剧冲突而夸张的成分在,基本事实还是很符合的,所以才会有那么多观众有共鸣,特别是对农村生活有了解的观众。

海上垂钓的猫
总有人质疑那些照片是假的,现在通讯,旅游业这么发达,怎么可能造假捏?话说闽宁镇要做好准备了,下个长假,游客会乌央乌央地。:))
烹小闲
有些人就是你好偏说你不好,你好也是不好,这叫critical thinking。:D
沐林
这是和你一样的剧粉刚刚给我提供的西海固去年的视频,和剧里最后郁郁葱葱的西海固很不一样,和前几天被质疑PS的剧粉的照片也很不一样。

https://bbs.wenxuecity.com/tv/1375805.html

剧粉的资料总是自相矛盾

烹小闲
懒得跟那个人的帖子下面。视频不同,是因为拍摄地方不同,不是每个地方都绿化的,自己胡搅蛮缠还拿来怼人。
一笑拉
而且现在还有各路博主,带货的,旅游的,吃货的,,,真的假的取决自己选择去相信什么

如果就挑负面的看,那也是一大堆的,可我们毕竟也是看着这20-30改变的人

一笑拉
就是北京南城和北城还不一样的,谁也不能下结论,北京都好或都不好
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Free9
选举是怎么选的?有故事没?我们朋友那里俩候选人,一个送肥皂,一个送毛巾。
沐林
回一下楼上那位,所以剧粉给资料也是选择性的,想说西海固现在好就给张绿油油的照片,想说西海固现在不好就给个光秃秃的视频,给多了无法

无法自圆其说。

平安福MM
跟国际接轨很好啊。。。。好奇毛巾和肥皂最后谁赢了
烹小闲
我们都没你这么想,我看坛子里关于山海情的讨论,99%都是客观、积极、发展和审视的角度。没有人否认那里过去和现在

地理上的劣势,也没有人盲目狂热地吹嘘现在的改变,大家都是理智、有自己想法和认知的。

平安福MM
中国整顿吏治有成效,当官的比较自律了,认真为老百姓办实事的多了
沐林
主演不是采访里说了吗,戈壁滩条件很差,动不动沙尘暴,一天下来满头的沙子LOL
沐林
你这一大段官话等于啥都没说啊。
海上垂钓的猫
那个视频我也看了,山就是绿色的呀。说严谨些,绝大部分都是绿色的,您不能非要盯着没草的那一小部分。
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Rockeymountain
那倒是,北京在老时候东西两城是最繁华的地方。南城宣武崇文是穷人住的地方。
沐林
不是我要盯着那一部分,是你们剧粉要我看那一部分,她想证明西海固不如戈壁滩,我没看出来,我觉得西海固那里还不错。
海上垂钓的猫
真是的,大不了俺们组个团去一次,不过回来上照片,会被说大外宣,不信的或不愿意相信的还是不信。
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chufang
前两年有个联合国在陕北改造的纪录片。

两条,一是个人包种树以奖赏。另一是圈羊,由于放养的羊群对草的损害极大。

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shamrock100
您到底想说啥,扶贫都是瞎折腾,老百姓自生自灭挺好的?

早上吃蒸洋芋,中午吃煮洋芋,晚上吃烤洋芋也挺好的,喜欢出山打工就出山打工,不喜欢出山打工就一天三顿吃洋芋也挺好。你光看到水旺爷爷种树把腰闪了,如果不移民水花们的出路又在哪儿呢?视频里也说了,自来水只能家用,灌不了庄稼,种庄稼只能靠天,而过度农耕只会让生态越来越差,降雨越来越少,农民越来越穷。历史上这种不适宜人类居住的地方,一般靠天旱大饥荒来自动调节人口数量,现代政府都不会坐视这种人间惨剧不管吧。有组织的移民出来有什么问题呢。戈壁滩并不是移民的全部目的地,只是其中之一。这么大规模的移民不可能一个移民点全解决。

之所以往戈壁滩移民是因为戈壁滩这一块离黄河近可以引水浇田,离银川近,有机会打工赚钱,而且是平原交通方便,发展各项事业都方便,比如种蘑菇种葡萄他也得运得出来不是。所以不要看戈壁滩就一棒子打死,事物都是多方面的,要综合分析找最优解。而且戈壁滩大着呢,这块戈壁滩适合移民也不是所有的戈壁滩都适合移民,所以现在很多戈壁滩上还有沙尘暴也不奇怪呀。您还有什么疑问,只要你肯平等的讨论,不要动不动就给网友扣大帽子都没有问题。

至于为什么是闽宁镇。要知道戈壁滩吊庄的决定在一尊之前,八十年代末就有了,一尊只是决定了福建对口帮扶,而且一尊也是恰好负责福建扶贫工作,帮扶哪个省不是他决定的。他在考察后可能觉得戈壁滩的移民特别辛苦特别需要帮助,所以把这里当做重点帮扶对象,成立闽宁村。实际上福建给其它移民点的帮扶也很多,并不是只针对闽宁村。也正是因为这里最困难,最穷,所以最有典型意义,所以适合用来拍剧。至于为什么没用相同的投资直接投资西海固,这是个战略分析问题。相同的投资当然帮扶条件最好,最有可能成功的地方。这个条件最好不是当下生活条件最好,而是发展的潜力最好。其实西海固现在生态改善生活变化是吊庄移民后的溢出效应,正因为大规模移民,退耕还林,生态压力减轻,西海固本地留下的居民生活条件才会变好。

如果当时没有移民的决策,再往西海固投多少珍珠鸡,玛瑙羊,老百姓观念不改,生态不改也不会有好的扶贫效果。而且如果不移民,不在外面发展经济,投资的钱从哪里来,钱都是滚起来的,经济不活起来怎么投资。福建厂商支贫是投资,没有收益前景,干投钱的扶贫工程是不可持续的。补血如果不能有效转化成造血是不可持续的。有了经济收益,才可以反哺西海固山区,归到底,还是道生一,一生二,二生三,三生万物的道理。虽然你可能看到了后来的西海固也不错,万物开始自宾自化,但开始的道,原始的推动力给对地方是最重要的。确实一开始政府也没给水,也没给电,也没给钱,也没给房,但给了正确的方向规划和蓝图,政策倾斜和技术市场扶持,也给了地, 难道这些不是贫困户最需要的吗?

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yyan565
+1000总结的太好了 有理有据 晓之以情 动之以理
沐林
我不质疑扶贫。200万移民只有六万去了戈壁滩,其他都西海固就近移民了,我质疑这六万去戈壁滩吃苦的必要性。

说通水,其实很多很多年后才通,和西海固通水也差不了几年。说打工,其实也没什么机会,最后是去了福建打工。说适合耕种,其实那里土根本不行,要一点点换土才可以。闽宁镇至今也不适合种庄稼,他们种的是葡萄枸杞菌菇这些。至于沙尘暴,电视剧就是在闽宁镇拍的,主演说动不动沙尘暴,这点我也没想到,我以为戈壁滩的沙尘暴已经被治理了。

我认为当初这个决定就是个错误的政策。搬迁戈壁滩不是一尊的错误,应该说一尊用福建挽救了他们,但这不能justify当初的错误决定,闽宁镇在福建帮扶前那些年几乎是没有什么发展的,靠他们自己根本不行。如果当初就让他们西海固就近移民,然后同样福建定点帮扶,效果一样可以很好,还不至于那么苦。

平安福MM
+10000 说的好,思路清晰条理明确,如果有人再杠就不是讲道理而且来磨牙的。。。话说你去当镇长的都绰绰有余啊
一笑拉
码这么多字,真是耐心到极致,我倒是希望TA有条理的回一下,别翻来覆去的车轱辘
沐林
你写那么多,我也认真写一篇回复你。
烹小闲
说得太好了,差点儿没看到这么好的回复。
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shamrock100
给你看数据吧,实际移民情况很复杂,各种方式各个移民点各有利弊,总体安置情况都不错。

闵宁区安置点虽然先天条件比较艰苦,但得到了最多的帮扶,也可以说因祸得福。所以万事无绝对,最后的结果都不错,总的来说政府没有辜负对老百姓的承诺。

迁出地 迁出人口
固原县 6800
盐池县 31000
彭阳县 10013
泾源县 46400
西吉县 20000
同心县 53000
隆德县 23150
海原县 75300
沙坡头区 18000

至2008年,宁夏建立移民吊庄25处,搬迁42万余人,开发耕地83万亩,其中60.7%的移民是回族。具体可分为三类:

县外移民吊庄模式:将南部山区被迁移民,跨县跨地区迁生活生产条件较好的川区。安置移民13万人。 县外插户吊庄模式:南部山区的部分群众经协商在灌区县内吊庄插户并由迁入县的属地管理。共完成插户7300人 县内移民吊庄模式:在本县内易灌溉、地宽人少利于生产生活的地方建设移民吊庄点。安置移民19.8万多人。如同心县的河西、河东灌区;海原县的兴隆、高崖、李旺灌区;固原七营灌区  迁入地 迁入人口
石嘴山市 25546
盐池县 450
沙坡头区 4500
贺兰县 5321
中宁县 11000
中宁县 32389
银川市 40379
红寺堡 51000
利通区 1217
永宁县 18250
平罗县 8988
红寺堡

115660

沐林
200万不是我说的,是你们剧粉告诉我的,她昨天就给我看了数据。
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shuyezi
谢谢各位点赞的同好。也感谢勇于质疑的同学,但是希望你的质疑

有点“水准”。电视剧,大家看个热闹开心励志。你当成记录片的标准来质疑。话说回来,如果真的拍农村七大姑八大姨鸡毛蒜皮的真实故事,谁感兴趣看?

安哲
赞认真精神,做了好多功课!

不管哪种方式都是为村民寻找一处适合长久居住和发展的地方。中国人口那么多,能住人的地方都住的满满当当的,迁往戈壁滩也是无奈之举。短期开发虽然困难,但长远讲交通便利,离水源近,未来建设其他基础设施的成本也大大降低,发展潜力比在山沟里好太多了。

出门在外7788
讲得好。大家翻篇吧。否则又是一轮翻来覆去没完没了。
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oasishope
他志根本不在搞清问题,而是.…

立场问题

所以根本没必要解释什么

T
Tiger666
+ 1 !
锦衣卫
国内的扶贫工作越做越好是个事实,国家现在也越来越有财力和物力帮助贫困地区的人民脱困。

以后的日子会更好

L
LengXiao
我早就说了嘛,这娃瓜怂的很,木有救了,千万别接他的茬。