关于“社会达尔文主义”

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slow_quick
楼主 (文学城)

我对柠檬说的“社会达尔文主义”问题开了几句玩笑,希望柠檬理解这只是玩笑。

“社会达尔文主义”一般与种族歧视种族灭绝联系在一起,名声很不好。但达尔文的Evolution(我倾向于翻译为演化论而不是进化论)千真万确是非常强悍的生物理论,目前好像还没发现有反例。人类是生物一部分,当然不例外也受制于evolution。

Evolution理论是说在外界条件下,小小的变异,适者生存,多代之后不适者就灭亡了。

微信上有人传给我一篇文章:An evolutionarily stable strategy to colonize spatially extended habitats. Liu W, Cremer J, Li D, Hwa T, Liu C

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31695198

文章大意是:研究者把大肠杆菌接种在培养皿中心,测量其生长扩张速度(mm/hr)。等长满了,从培养皿几个中心距离不等的的地方挑些菌种,放到不同的培养皿中再培养,再测扩张速度。这样反复50次。他们发现,从离中心近的地方挑的菌种,扩张速度越来越慢;从比较边缘挑的,扩张速度越来越快。什么道理呢?他们认为演化与营养充分与否有关。培养皿中间早就长满细菌,营养耗尽,要长慢些才能生存;培养皿边缘是新殖民地,营养充分,长得慢的争不过长得快的。为了证明这一想法,他们把原始的菌种与50次后每次都是边缘挑选的再次混合接种在培养皿中,不过这次原始菌种用了什么荧光东西。培养皿长满后发现中心都是原始菌后代(有荧光),边缘都是戍边菌后代。大肠杆菌每次分裂都有些变异,有些生存下来,有些就被灭掉了,最后发展成两支,一支生长缓慢,适合营养贫乏环境;另一支生长迅速,适合营养丰富环境。

转到人类社会。坛子上有个名人润涛阎(就是与怼美女院士颜宁的那位)说美国黑人读书不行那是被奴隶主演化过了---读书好的大都被演化(干)掉了。我不知这个说法有无根据,但我的黑人同事大多数是现在从非洲国家来的(比如尼日利亚)。他们与我们亚洲人一样重视子女教育。还有,美国黑人总体说身体高大强壮,大概也是当年被选种演化的。现在的非洲黑人就没那么高大强壮(有个电影“Black Hawk Down”,那些索马里当地人被美国大兵称为”skinnies”)。

目前的社会崇尚金钱,钱多就是适者,不是吗?但怎么把基因传下去大概不只是钱的问题了。少数有钱的如果不算计怎么保持社会稳定,革命一来统统杀光!

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borisg
美国黑人主要来自西非沿岸港口,由奴隶贩子从内陆部落里收购而来。

美国黑人主要来自西非沿岸港口,由奴隶贩子从内陆部落里收购而来。

跟现在的尼日利亚塞内加尔人是同宗,和南非的班图人或东非的闪族语系不同。

s
slow_quick
是否西非的壮些,东非的瘦小些?
s
sweetptt
我认为不是。非洲是人类之源。人的基因90%存在于黑色人种。其他人中只占10%。所以黑人是多样化的。

就是在非洲西部一个部落平均身高就是1-1.2米。在东非洲有个部落身高平均1.9-2米。

越王剑
咱得感谢老祖宗留下的文化底蕴被

以前广东那边也是卖猪仔卖到南洋。到了南洋的猪仔最后混成富豪。

有文化和没文化天壤之别。美国黑人的问题主要教育跟不上。文化底蕴匮乏。流行的pop文化对下一代危害颇大。作为整个种族缺乏完整的文化体系。你可以用种族歧视的借口去维权,但是不是解决之道啊。

没有自己种族的文化体系和信仰体系做支撑,再维权也难以达到更高层面的水平。

咱中国人,即使再没文化,他也可以坐下来跟你讲关公,讲仁义。能讲到理智信,那就远远抛开黑人文化一千里。呵呵。

s
sweetptt
坐等柠檬批判
相对强度
不是文化的问题,而是智商的问题。撒哈拉沙漠以南的非洲的黑人,几千年的历史中就没有诞生过比茅草屋更高明一点的文明来。
越王剑
柠檬同学估计是文革前出国的,满脑子白求恩主义

越王剑
这个和地域有关

文明发展首先要有资源,比如可以容易驯服的牲畜,然后是容易生长的稻谷。农耕发展起来才有真正的文明。非洲和美洲都不具备这种条件。

https://m.youtube.com/watch?v=jw_ArYmA0tM&list=PLcuLJkokS2QlEg-tjHZbocvR28IPLslyM&index=8&t=0s
 (输在起跑线的民族)

这个视频基本解释了基因起源, 美洲为什么落后的原因。

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fourwaves
那尼安德特人为什么输给智人?
b
borisg
黑求恩。。
越王剑
你再看看这个就明白了

https://m.youtube.com/watch?v=nogiXFzncYQ&list=PLcuLJkokS2QlEg-tjHZbocvR28IPLslyM&index=5

大自然淘汰是不讲道理的。智人那个年代就是扔骰子嘛。 视频中其中也谈到达尔文社会主义。呵呵

那, 看完之后就不要老逼孩子吃蔬菜了。

柠檬椰子汁
赚钱和基因传承是两回事,非洲生育率比发达国家高好多

对基因科学盲目扩大到政策,导致了二十世纪初的大屠杀,美国也一度把罪犯和穷人强迫绝育,很惨痛的历史

不过你们可能觉得阉割犯人很正常

b
borisg
人走到现在有很多偶然因素。据比较新的研jiu, Neandethals

were exterminated by our ancestors with the aid of dogs. Literally they were hunted down as food. Some of the neandethal females were kept alive, so there is a small percentage of genes from them in the modern human.

s
sweetptt
尼人是以家庭为单位的。智人是以部落为单位。

尼人跟智人比输在协作上

s
sweetptt
简单点说就是:把他们的男人吃了然后强奸他们的女人。

女真人占领开封后也是这么干的。据说走到辽河的时候还有三万多没吃完不得不一次性淹死

b
borisg
你就喜欢吃人,福鹿宴大锅汤。
相对强度
看了视频,但视频里忘了一个最根本的原因:智商的差别,导致发展的快慢。
相对强度
人类花了几万年才进化出白人这种高智商人种,现代社会可能只要几百年就能导致纯白人消灭。
柠檬椰子汁
有人曾经问甘地如何评价西方文明

甘地回答, It is an interesting experiment.

 

越王剑
肉里没糖

丰富的糖分促进大脑的发育嘛。这个只有丰富的农作物才能提供。大脑发育快智商才能提高不是。狩猎民族缺乏糖分。呵呵

即使在中国,也是鱼米之乡的江浙地区出最多的才子。

毛人
时间跨度很重要。社会达尔文主义以几百万的时间跨度来看可能也是对的,但现在无手段证明,跟证明上帝存在的难度差不多。

太大的道理等同于没道理。用社会达尔文主义来为种族歧视做背书难以令世界上大多数人接受,部分优越感很强的人接受起来应该很容易。

f
fourwaves
人类简史作者也说,智人能够聚在一起说八卦是智人成功的原因

你看现在有族裔一百人开派对,就有人持枪扫射,这种族裔能繁衍吗?

s
sweetptt
怪不得投坛聚集了大量浙江人。朽哥看到了伐我们没有智商不行
相对强度
智人和Neandethals是生殖隔绝的。就是说,智人跟Neandethals人是不能产生后代,或者是能产生后代,但后代没有生殖

能力。不知道Neandethals人的基因是怎么传下来的

柠檬椰子汁
纯白人,这里人中毒太深,呵呵

告诉你,白人里面还分三六九等呢,你太种族了

s
sweetptt
嗯,你会不会就是个interesting experiment?
k
kozy
能说出这种话的人有智商吗?
柠檬椰子汁
I am a contrarian
相对强度
几百年的黑白混血,就能把纯白人消灭掉
老农民说两句
不对吧,尼安德特人主要在欧洲,而如今的欧洲人有1-2%的尼安德特人基因
老农民说两句
主要是尼人舌头根部有块骨头,导致只能发出简单的元音音节,所以沟通八卦欠缺,无法形成超过100人的部落
老农民说两句
尼安德特人智商高于智人,比如钻木取火会用一种矿物质,200多度就能着火;智人需要300多度
老农民说两句
另外尼人八万年前就能观星象,而那时智人还没走出非洲呢
s
slow_quick
哈哈,还是柠檬脑子清楚。赚钱与基因生存不是一回事,智商与基因生存也不是一回事。。。

也许演化论能解释某些现象:学历越高生育率越低的现象,演化论怎么看?学历大概与智商有很高的相关性吧?

老农民说两句
如今的人类是退化,可能是文明发展的必然结果。否则对其他物种太不公平了

本来高智商的人生存率高,使得人类达到现在的智商;

如今的社会,低智商的人不会有生存问题,反而得以大量繁殖;而高智商的人生育率低,整天忙忙碌碌的从事生产去养活低智商的,变成工蚁一类的生物。

s
slow_quick
有时基因灭绝几代就基本完成了,比如北美洲的印第安人,比如bison。。。

变成保护物种了。道德上对错演化论管不了

s
slow_quick
所以应该译成“演化”,不是“进化”
f
fourwaves
有一种说法是智人会生,尼安德特人不会生
f
fourwaves
好像是尼安德特男人与智人女的不能生后代
s
sweetptt
我们不还有战争嘛。否则岂不是退化论才是正确的
c
cublai
现在欧洲白人就是新尼安德特人。穆斯林就是新智人

取代进行时中

柠檬椰子汁
是充分条件,不是必要条件. 有学历必有智商,有智商未必有学历。
s
slow_quick
这是这是,都有智商,0也是
柠檬椰子汁
你这个逻辑,五十年前也应该说中国人智商低,然后突然高了。
相对强度
中国人的智商5千年来就没有低过。西方文艺复兴前的人类文明,大多是中国人贡献的。
c
chloemom
基因的进化和文明的进化不应该是等同的概念

基因的进化是被动的, 无意识的-- 生物个体没有手段, 也没有主官意志来控制自身的基因变化.  突变是随机的,  随后被动的在生存竞争中体现优势或劣势,  幸存基因定型需要的时间也至少数万年级.

社会达尔文的内涵意义是文明'进化' 的范畴,  应该是盗用了生物进化的语词外衣,  来论证优势文明的正当性. 文明的'进化'本质是文明间的竞争, 通常是主动, 有意思的,  只存在于人类族群之间,  往往几代人就完成, 从生物进化或基因进化角度就是一瞬间.  而且胜者也无法, 或来不及固化到基因优势 --  学霸夫妻的孩子成为先天学霸的概率并不比普通人家高(排出后天家庭推娃的文化/传统因素).  三代翰林自古都是极低概率事件.

美国非裔在被贩卖过程中, 和在后来漫长的奴隶制中,  都被反复拆散家庭,  妻子, 丈夫, 子女都是可以随时拆散贩卖的财产,  从而在族群中丧失了家庭传统.  这是获得性的,  不是原生的.  而且这是文化传统意义上的, 不是基因意义上的.   就像某人不会做生意, 打概率是因为家庭/朋友圈每人教她生意的诀窍, 也没机会学,  而不是她人或基因不行.

钱百万
根据统计,70年代初以前,黑人离婚率婚姻率和白人没啥两样。是70年代开始的福利政策偏向单亲家庭导致的如今黑人的家庭状况