有懂债券的吗？来说说买这个是什么思路？等利率再下降债券升值？
德国联邦政府的Bundesrepublik Deutschland，10 年到期 2029年8月15号到期，利息0% fixed （你没看错，是零、zero, null),issue price 102.64 (就是说你花102.64买，10年后收回100）
————————————————————————————————————————————————
注：Slow Quick因为我的问题单开一帖，科普负利率很棒，可惜没有回答我的问题，以下是我的回复。
http://bbs.wenxuecity.com/tzlc/1341282.html
快慢，你科普好棒。back to basics非常重要，不论是打球还是投资。我发现每次我想增强球艺找教练时他总是提醒我眼睛盯着球blah blah..我就想这几十块钱又没了也没有什么新内容嘛，但是每次上完课我都会有进步。 我原本问的问题是为什么投资者要（在显然有其他选择，比如现金的情况下）买这个负利率的债券呢？我心里想的当然是个人投资者。我的床垫足够放我的现金。如果我为了安全把钱存在银行，同样负利率，我为什么买债券？在正利率环境里，预期降息债券会增值，但在负利率环境是否能实现？特别是市场对于央行降息刺激经济、消费的效果也是很有争议的，可以说比较倾向没有什么效果这一方，这样的话负利率还能下多少呢？
我对德国经济没看过不太知道什么状况，但就这个债券这是对经济很消极看法的体现。各种资产实际都不是独立的，而是相对相互作用的，比如利率低，就会把资金推向股市房市，所以有了大一统理论一样的asset yield 一说。就这个给出债券而言，两方面信息，投资者方面觉得国债收益为负也比投别的强，期望国家会进一步刺激经济降低利率提高债市，国家方面想尽力把钱推出去投入经济。照这个逻辑，发展的极端就是你存银行钱还要给它钱，贷款也不用利息甚至银行倒贴，应该还不至于发展到那样吧 哈。只看这一个也是片面的，只看出经济消极，还要看短期比如三个月两年期，和长期比如三十年，综合看yield curve, 来看投资者对将来经济短中长期发展的看法，然后决定用什么方式做。
这个债券本身能给什么呢？在投资组合里起什么独特的作用？我觉得这个是现今怪异市场的体现
交易(也就是炒)方面，债市不比股市市场小，交易员也交易获利的，也有一些概率上相对稳定收益的做法，债市交易上一般会用到杠杆。实际股市也是的，真正稳定赚钱交易的也会用一些概率上相对稳定的方式，比如stat arb, market making, HFT, exchange arb那些。做得好的比如Rentech每年都是百分之几十的回报二三十年了，新一些的比如virtu 曾经三年每天炒只有一天亏损。这些系统性策略才会稳定赚钱，炒个股赌方向的长期稳定赚钱很难。新的策略总在出现，而且赚钱的都是保密的。
固定投资方面，债市主要是缓解股市的巨大波动，和利用股市债市一般反方向运动的特征。比如一般人全投股市跌去一半不罕见，很多人会睡不了崩溃清盘，如果有一些债券，股市跌了它升了缓解，对人心理会有很大帮助。大多数人不要高估自己的波动承受力，很多平时很清楚的股市垮了受不了离场的。能承受波动的投资组合里债券确实可有可无。
因为组合风险真控制好了，提高很稳定的收益很容易的事情。组合收益高但风险波动大，很难达到长期高收益。这样的投资组合里，债市也有一席之地。
简化一下有买负利率债券的需求，
1. 已经知道了这是国家刺激经济投资的表现，西方国家央行有哪些工具呢，实际不多，以前主要是利率政策，后来金融危机又大规模使用量化宽松，量化宽松怎么实现呢，通过央行回购国债向经济注入更多现金。那现在国家需要降低利息，推高债市，如果有QE预期又会回购国债，这之间就有了机会
2. 很多债券基金特别是指数基金，要维持一定比例年限的债券，它们需要买
3. 堵利率堵经济投机的
现金本身也是一个资产类型，也有自己的收益和风险，也会增值或贬值，收益是利息，风险是通膨通缩。这个角度下，它和股市也罢，债市也罢，房产也罢，都是类通的，资金会在这些资产里根据风险和收益率流动。实际现在现金持有率在很多基金和个人投资组合里比例比前几年高了。所以持有现金还是买债，也是这些风险收益和自己喜好的选择。
你去买这个债券啊，只是分析一下为什么会出现这样的情况
现金本身的数目只是名义上的，它真正的价值体现在购买力，所以你可以盯着银行利率，如果真的银行利率变负了，或者变相变负比如根据存款比例收费了，那就说明可能通缩要来了，也就是现金将来的购买力会变大，也就是它会升值。那时候就要看自己的喜好了，是稳定赚这个升值也就是持有现金，还是去买债赚取可能的升值也就是利率下降，后者数目会比前者大但不像前者那么确定，这个时候就要看看两者期望值，然后根据自己是赚一定的还是可能的更多的，两者选一了。
我还是第一次看到负利率债券，所以有点小兴奋象见到了彩蛋，虽然能想通，但毕竟实物出现了
后几天有时间就去看一下德国的经济和这些东西了，就不来这里了，你玩好
Ray Dalio 的全天候组合讲到各种经济情况下投资的组合，如果有兴趣可以去看看这样的情况怎么投资好，或者就是简单的投市场指数不动就好了，再见
你讲得有道理，也许是债券指数基金在买。德国我其实没看就是觉得这个案例蛮有意思的，看看能不能把老朽讲的教授们专家们钓出来，说不定谁想动动脑子呢刚好我也学学 哈哈哈 。负利息早就有了，以后聊。
如果预期利率还会变得更负，就bet价格还会涨
欧洲经济真是糟
有人（或机构）投资负利率债券也是一样。环顾四周看看有什么其他可投的，也许负利率债券对某些人或机构的部分资产配置还是合适的，特别是预期利率会进一步下跌的时候。
负利率债券出现于通货紧缩或预期通货紧缩时期。投资负利率债券的人或机构通常考虑“实际利率”。
实际利率 = 名义利率 - （预期）通货膨胀率 【通货紧缩就是负的通货膨胀】
实际利率决定你投资债券后将来的购买力。
打个比方。人类在进化过程中留下了各种抵御饥荒的基因，但走进现代社会食物不再缺乏，人类却不知如何应付那么多食物，导致肥胖、（II 型）糖尿病等等。
同样的，资本主义社会发展经历了许多通货膨胀、甚至恶性通货膨胀，所以有许多针对通货膨胀的措施。现在碰到了通货紧缩，有许多不适应。金融投资大家还有些选择，实业投资就麻烦多了。大家对将来生产的东西能不能还卖这些钱没信心，就不愿投资机器设备扩大生产。你不扩大我也扩大不了，经济就不增长。周而复始，陷在通货紧缩陷阱里很难自拔。
2008年美联储+美国财政部联合行动，大手笔救助金融体系，刺激经济，避免了通货紧缩陷阱。中国行动也很快，比如原来就计划的高铁项目提前施工。其他国家、地区就没那么幸运了。大家经常抱怨通货膨胀，素不知通货紧缩也许更麻烦。
日本、欧洲的，习惯了通货紧缩也就习惯了负利率债券。
有懂债券的吗？来说说买这个是什么思路？等利率再下降债券升值？
德国联邦政府的Bundesrepublik Deutschland，10 年到期 2029年8月15号到期，利息0% fixed （你没看错，是零、zero, null),issue price 102.64 (就是说你花102.64买，10年后收回100）
————————————————————————————————————————————————
注：Slow Quick因为我的问题单开一帖，科普负利率很棒，可惜没有回答我的问题，以下是我的回复。
http://bbs.wenxuecity.com/tzlc/1341282.html
快慢，你科普好棒。back to basics非常重要，不论是打球还是投资。我发现每次我想增强球艺找教练时他总是提醒我眼睛盯着球blah blah..我就想这几十块钱又没了也没有什么新内容嘛，但是每次上完课我都会有进步。
我原本问的问题是为什么投资者要（在显然有其他选择，比如现金的情况下）买这个负利率的债券呢？我心里想的当然是个人投资者。我的床垫足够放我的现金。如果我为了安全把钱存在银行，同样负利率，我为什么买债券？在正利率环境里，预期降息债券会增值，但在负利率环境是否能实现？特别是市场对于央行降息刺激经济、消费的效果也是很有争议的，可以说比较倾向没有什么效果这一方，这样的话负利率还能下多少呢？
我对德国经济没看过不太知道什么状况，但就这个债券这是对经济很消极看法的体现。各种资产实际都不是独立的，而是相对相互作用的，比如利率低，就会把资金推向股市房市，所以有了大一统理论一样的asset yield 一说。就这个给出债券而言，两方面信息，投资者方面觉得国债收益为负也比投别的强，期望国家会进一步刺激经济降低利率提高债市，国家方面想尽力把钱推出去投入经济。照这个逻辑，发展的极端就是你存银行钱还要给它钱，贷款也不用利息甚至银行倒贴，应该还不至于发展到那样吧 哈。只看这一个也是片面的，只看出经济消极，还要看短期比如三个月两年期，和长期比如三十年，综合看yield curve, 来看投资者对将来经济短中长期发展的看法，然后决定用什么方式做。
这个债券本身能给什么呢？在投资组合里起什么独特的作用？我觉得这个是现今怪异市场的体现
交易(也就是炒)方面，债市不比股市市场小，交易员也交易获利的，也有一些概率上相对稳定收益的做法，债市交易上一般会用到杠杆。实际股市也是的，真正稳定赚钱交易的也会用一些概率上相对稳定的方式，比如stat arb, market making, HFT, exchange arb那些。做得好的比如Rentech每年都是百分之几十的回报二三十年了，新一些的比如virtu 曾经三年每天炒只有一天亏损。这些系统性策略才会稳定赚钱，炒个股赌方向的长期稳定赚钱很难。新的策略总在出现，而且赚钱的都是保密的。
固定投资方面，债市主要是缓解股市的巨大波动，和利用股市债市一般反方向运动的特征。比如一般人全投股市跌去一半不罕见，很多人会睡不了崩溃清盘，如果有一些债券，股市跌了它升了缓解，对人心理会有很大帮助。大多数人不要高估自己的波动承受力，很多平时很清楚的股市垮了受不了离场的。能承受波动的投资组合里债券确实可有可无。
因为组合风险真控制好了，提高很稳定的收益很容易的事情。组合收益高但风险波动大，很难达到长期高收益。这样的投资组合里，债市也有一席之地。
简化一下有买负利率债券的需求，
1. 已经知道了这是国家刺激经济投资的表现，西方国家央行有哪些工具呢，实际不多，以前主要是利率政策，后来金融危机又大规模使用量化宽松，量化宽松怎么实现呢，通过央行回购国债向经济注入更多现金。那现在国家需要降低利息，推高债市，如果有QE预期又会回购国债，这之间就有了机会
2. 很多债券基金特别是指数基金，要维持一定比例年限的债券，它们需要买
3. 堵利率堵经济投机的
现金本身也是一个资产类型，也有自己的收益和风险，也会增值或贬值，收益是利息，风险是通膨通缩。这个角度下，它和股市也罢，债市也罢，房产也罢，都是类通的，资金会在这些资产里根据风险和收益率流动。实际现在现金持有率在很多基金和个人投资组合里比例比前几年高了。所以持有现金还是买债，也是这些风险收益和自己喜好的选择。
你去买这个债券啊，只是分析一下为什么会出现这样的情况
现金本身的数目只是名义上的，它真正的价值体现在购买力，所以你可以盯着银行利率，如果真的银行利率变负了，或者变相变负比如根据存款比例收费了，那就说明可能通缩要来了，也就是现金将来的购买力会变大，也就是它会升值。那时候就要看自己的喜好了，是稳定赚这个升值也就是持有现金，还是去买债赚取可能的升值也就是利率下降，后者数目会比前者大但不像前者那么确定，这个时候就要看看两者期望值，然后根据自己是赚一定的还是可能的更多的，两者选一了。
我还是第一次看到负利率债券，所以有点小兴奋象见到了彩蛋，虽然能想通，但毕竟实物出现了
后几天有时间就去看一下德国的经济和这些东西了，就不来这里了，你玩好
Ray Dalio 的全天候组合讲到各种经济情况下投资的组合，如果有兴趣可以去看看这样的情况怎么投资好，或者就是简单的投市场指数不动就好了，再见
你讲得有道理，也许是债券指数基金在买。德国我其实没看就是觉得这个案例蛮有意思的，看看能不能把老朽讲的教授们专家们钓出来，说不定谁想动动脑子呢刚好我也学学 哈哈哈 。负利息早就有了，以后聊。
如果预期利率还会变得更负，就bet价格还会涨
欧洲经济真是糟
有人（或机构）投资负利率债券也是一样。环顾四周看看有什么其他可投的，也许负利率债券对某些人或机构的部分资产配置还是合适的，特别是预期利率会进一步下跌的时候。
负利率债券出现于通货紧缩或预期通货紧缩时期。投资负利率债券的人或机构通常考虑“实际利率”。
实际利率 = 名义利率 - （预期）通货膨胀率 【通货紧缩就是负的通货膨胀】
实际利率决定你投资债券后将来的购买力。
打个比方。人类在进化过程中留下了各种抵御饥荒的基因，但走进现代社会食物不再缺乏，人类却不知如何应付那么多食物，导致肥胖、（II 型）糖尿病等等。
同样的，资本主义社会发展经历了许多通货膨胀、甚至恶性通货膨胀，所以有许多针对通货膨胀的措施。现在碰到了通货紧缩，有许多不适应。金融投资大家还有些选择，实业投资就麻烦多了。大家对将来生产的东西能不能还卖这些钱没信心，就不愿投资机器设备扩大生产。你不扩大我也扩大不了，经济就不增长。周而复始，陷在通货紧缩陷阱里很难自拔。
2008年美联储+美国财政部联合行动，大手笔救助金融体系，刺激经济，避免了通货紧缩陷阱。中国行动也很快，比如原来就计划的高铁项目提前施工。其他国家、地区就没那么幸运了。大家经常抱怨通货膨胀，素不知通货紧缩也许更麻烦。
日本、欧洲的，习惯了通货紧缩也就习惯了负利率债券。