如果是因为海防的原因,从青岛到上海(37年都有日军海军陆战队),甚至到福建,需要多少中央军才能防住日军登陆?

刁小山
楼主 (文学城)

在当时国军完全没有机械化的情况下,至少得30个师吧?即使这样,也防不住日军的海陆空立体化进攻,肯定是顾此失彼。当时日军已有好几艘航母了,当时一艘航母上装的飞机比现在可多。中国啥时才有的航母?(不算买来改造的是刚刚有,相差近100年!)

当时中国军队(包括老共的八路军),谁都没有大兵团作战的经验和眼光。号称小诸葛的白崇禧就在前线指挥,桂军几个旅啊,一天多就基本打光了。首批4个营2000多人,集结了准备发动进攻,被日军发现了一阵炮火全轰光了。

纸上谈兵一下:正确的战术上应该是在初期未能歼灭日海军陆战队后,不再持续往上海增兵。无险可守,日军的炮火也强太多了(70%以上的伤亡是因为日军的炮火),应该在上海到南京一代逐次防守。当然有可能还是输,但损失会小很多,防住了同样可以等待美英的调解(假定当时这是很重要的目标)。

还是那句话,战争是跟政治关联的。抗美援朝为啥要发动三次战役占领汉城?主要就是政治原因。

 

 

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0862
不带这么隐晦地讽刺老蒋的黄金十年!
刁小山
实话实说。30年代初红军暴动时不还用长矛吗?有时铁头的都没有,把竹子削尖,在桐油里反复炸几次,为了加大杀伤力

再涂点大便。这些可是老红军回忆录里写的。

当时中国4亿人,日本9千多万,表面上看中国人多,实际上短期可用的军队就是3百多万,所以才有大规模抓壮丁的。日本则可以动员组成1000万军队(17-40岁男子),只不过日本老惦记着苏联美英的介入,从未100%的全力和中国干。

以空间换时间,打持久战是唯一的办法,老毛也著文同意的。淞沪会战虽然失败了,这个战略目标实际上实现了,虽然代价很大。从此之后,大体上日军的主要进攻方向就是上海->武汉->长沙->重庆。

日月同行
就不能你打你的,我打我的? 日寇深入腹地,我们关门打狗,比如端它东北老巢去. 总之,运动战, 创造有利战机,一点一点蚕食它.

老蒋还是太死板.

胡宗南进延安? 老共就毫不迟疑地放弃. 老毛还自信地化名李(离)得胜!

刁小山
几次长沙会战,薛岳应该用的就是这个思路:天炉战法,你日军攻我,我就反八字撤退到大山里,你日军变成孤军深入了

回头反八字就变成个圆,或者天炉,了。

淞沪没有这个条件,一马平川,离长江东海还很近(利于日军有效利用海空军的力量),所以在上海增兵死耗,战术上是有问题的。

刁小山
引导日军由东往西进攻最早是蒋百里提出的,作为小宁波老乡的老蒋打淞沪有没有主动实现这个战略目标的意图不得而知

我认为很可能下意识里有但主动的是没有,至少他的日记了没有提过。

但是实际效果是这个战略目标是实现了,哪怕代价很大。

跟红军长征一样,说白了当时就是为了逃跑活命,中间改过几次最终目标。所谓的宣言书,宣传队,播种机是后来完了总结出来的,当然也没有说错。

p
puyh
老蒋不如你,你要是早生几十年助蒋,老蒋何至于到处转进啊。
刁小山
我们后人是在复盘,当然跟实际中做决定不一样。就像红军长征,逃命而已,所谓的宣言书宣传队播种机都是后来总结出来的

当时怎么可能?即使下意思在做,也不可能马上总结出来的。

实际中做大决定还有个难处就是信息不全,不可能看到全貌。

刁小山
就当时的状况,把老毛放到37年老蒋的位置,不见得能好到哪儿去
p
puyh
你这哪是复盘啊,分明是在粉(刷)盘嘛。
日月同行
总结的不是事实吗?主观动机与客观效果的区别而己。如此的效果又一次证明前面决策的英明。

气死国焘与介石。 此乃毛一气介石,解放全中国,二气介石,进入联合国,赶走老蒋,三气介石。
p
puyh
你这种话就属于扯淡,你可以随便说“不见得能好到哪儿去”,或者“早就亡国了”,再或者。。。,这种话有味吗?
刁小山
就讲长征,中央红军8万多剩1万多,淞沪损失再大也这么大吧?

长征是胜利,淞沪是一无是处,洗脑也不带这么来的吧?

刁小山
事实就是这样吗。老共抗战最大的(成规模的)战役就是百团大战,战果小多了,损失不见得小

左权就是死于之后日军的报复。当时可是在八路军总司令部啊。

不要试图曲解我说的。左权死于抗战,跟淞沪中牺牲的国军一样,都是民族英雄。你们这些人很擅长干这个,通过曲解人意达到目的,文革中就是搞文字狱扣帽子

方家胡同
这不就是蒋委员长的“攘外必先安内”理论的结果吗!杀共产党不眨眼,打日本鬼子患得患失,极力保存实力。
p
puyh
事实是蒋败毛胜,强弱一目了然。你再粉刷也没用。
日月同行
长征的目的是摆脱蒋的围剿,结果做到了,胜利。松沪会战目的是啥?失败了,一败涂地。从八万到一万,能说明啥?

半路出家的李德,和门外汉恩来,博古,不如科班出身的蒋,还能说明什么?可恩来心底无私,从善如流,跟对了甩蒋几条街的战略家润之,笑到了最后。顺从你粉蒋的路子,我也设想一下: 蒋,周二人均来自江浙,都极其精明,相信蒋的精明老到绝不亚于周邓,军事才华,也不会亚于林彭粟,可蒋的政治,外交,表现不如周邓,军事表现不如林彭粟,为什么?因为他和周邓林彭粟一样,都不是统览全局的战略家,以蒋的才华,如果在毛的领导下,具体指挥落实一个战役,部将也都如共军一样服从的话,他应该也能当个元帅。可是他的问题出在不是战略家的料,却坐在统揽全局的位置上,做着蒋家天下的梦,这就乱套了。军事战争只是政治的延申,政治才是统治或主宰一个社会或国家的根本方法和内容。一个战略家和一个军事家的最大区别是军事家的才能和视野只集中在军事上,而战略家的视野主要在洞察社会政治本质动态与发展趋势。他可以根据社会政治,世界政治的动态掌握何时何地会有战争风险或需要战争解决问题,进而能提前,主动部局战争,创造战争有利局面,努力创造天时地利人和,因此,一个战略家必须也是一个优秀的军事家,而一个军事家却不能是理所当然的战略家。 如建军时朱毛之争就说明,朱德只能是一个军事家的视野,林彭粟,战役打的再大,也只是军事家的范畴。为什么说他们都不是战略家?朱(建军之争说明问题),林(红旗能打多久,弓背路之论),彭(百团大战,政治军事眼光均欠缺),周(五次反围剿,可能军事家都算不上),蒋(转进到小岛,罐里养王八,越混越抽抽),粟(有军事眼光,但有网友说,根本不是搞政治的料,哈哈),邓(军事不行,政治眼光,胸怀均欠缺),所以实践证明了他们不是战略家。再比如,为什么必须抗美援朝,且如何判断是否有胜算,进而决定参战,不是战略家,是很难做出正确的决定。而如何落实指挥赢得几次战役的胜利,那是一个军事家的范畴。
吃素的狼
呵呵,这就扯得没边儿廖。天朝海岸线长着呢,如果老蒋保存了陆地有生力量,在如此长的海岸线上击破日军封锁,守住几个出口

应该不难。

难就难在,淞沪一战,家底儿败得精光,没本钱和日军在天朝广大陆地上周旋,只能蜗居重庆,拒险死守。

什么天炉战法,纯属邀功请赏的事后秀才胡诌八扯。都是因为国军主力兵团尽墨,抓来的壮丁不会拉枪栓,看见日军撒丫子跑路。日军所谓“败退”,大多数是因为道路遥远,后勤无力,弹尽粮绝,不得不退却,成就了薛岳们吹大牛的功绩。

到了海南一战,共军两个军5,6万人,木船渡海,把“伯灵防线”打成了筛子,15万国军在薛岳带领下,狼奔鼠窜,逃回台湾。

兵熊熊一个,将熊熊一窝,上自老蒋,下至丘八,国军就是着了这个道儿,就那几位能打的,如孙立人辈,不是闲置,就是坐牢。

倒是和今天的土共,可以比个高低。也许国军还能胜出,也未可知。

拿太祖和老蒋比,更是不着调儿。太祖那点土八路土枪土炮的家底儿,尚且能够从日寇手中夺得大片土地。若是把当年天朝军政财,都归太祖支配,日寇早就吃不了兜着走,也省下苏军进攻东北关东军廖。

小宁波♂
上次发过了,剿总胡司令对土共十八相送...到延安之后高歌一曲:东方红太阳升,中国出了个蒋中正....

小宁波♂
胜利转进台湾种植甘蔗,也是一件大功
多哥
我提及海岸线大城市工商业,意思就是常帅没那么笨。而当今果粉贴金造谣,是顾不上这些的。
多哥
加之小鬼子扮演受害者的宣传,果粉更是忘乎所以。
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gtjs
当年的航母和飞机与现代的根本不是一回事。小日本现在都是米国战斗机。