工业化起自慈禧太后领导的洋务运动,后面的都是水到渠成而已

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aebny
楼主 (文学城)

工业化起自慈禧太后领导的洋务运动,后面的都是水到渠成而已

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aebny
中国古老的土地在几千年后终于看到在她老人家的领导下蒸汽机车冒着黑烟响着汽笛驰骋在祖国的万里江山上
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aebny
中国古老的土地在几千年后终于看到在她老人家的领导下蒸汽机车冒着黑烟响着汽笛驰骋在祖国的万里江山上

毛泽东为何不去留学
沈卫威

1919年3月12日,毛泽东和一群准备赴法国留学的学生一道离开北京,14日到达上海。送走留法学生后,他于4月6日回到湖南长沙。

。他在1920年给好友周世钊的信中说:我觉得求学实在没有“必要在什么地方”的理,“出洋”两字,在好些人只是一种“迷”。中国出洋的总不下几万乃至几十万,好的实在少。多数呢?仍旧是“糊涂”;仍旧是“莫名其妙”,这便是一个具体的证据。我曾以此问过胡适之和黎劭西两位,他们都以为我的意见为然,胡适之并且作过一篇《非留学篇》。

在长沙,毛泽东于1919年7月14日创办《湘江评论》。与此同时,胡适在北京的《每周评论》上发表《多研究些问题,少谈些主义》。于是,胡适和毛泽东都对对方的活动产生了反应。毛泽东是如期把《湘江评论》寄给了胡适。胡适在8月24日的《每周评论》第36号上撰写有《介绍新出版物》(署名“适”),高度评价了《湘江评论》,并表示支持湖南的学生斗争。他说:“《湘江评论》的长处是在议论的一方面。《湘江评论》第二、三、四期的《民众的大联合》一篇大文章,眼光很远大,议论也很痛快,确是现今的重要文字。还有‘湘江大事述评’一栏,记载湖南的新运动,使我们发生无限乐观。武人统治之下,能产生出我们这样的一个好兄弟,真是我们意外的欢喜。”而这篇文章正是毛泽东写的。“民众大联合”的思想是毛泽东思想的一个重要方面,这一思想的确立是在《湘江评论》时期。

9月1日,毛泽东响应胡适“多研究些问题”的号召,在湖南起草了《问题研究会章程》,寄给北京大学的邓中夏,刊发于10月23日的《北京大学日刊》。《问题研究会章程》中所列的大小144项问题(有互为兼容),是对胡适文章中所提出的问题的具体展示,思路和主旨与胡适基本一致。

1919年12月18日,毛泽东第二次到北京。这是他为反对湖南督军张敬尧所领导的学生运动的具体工作。他前往北京,代表“新民学会”上书胡适,是想争取胡适对湖南学生的支持。胡适晚年对助手胡颂平回忆说:“毛泽东在湖南师范毕业后到了北平,他和五个青年上书于我,——这封信,我是交给竹淼生的弟弟竹垚生保管的。在抗战期间,放在上海,竹垚生怕出事,把它烧掉了。”

毛泽东亲自登门拜访胡适之事,胡适的日记中有记录。1920年1月15日的胡适日记中有:“毛泽东来谈湖南事。”1920年4月11日毛泽东离开北京去上海。回湖南后,毛泽东寄给胡适一张名信片,内容如下:

适之先生:

在沪上一信达到了么?

我前天返湘。湘自张去,(新)气象一新,教育界颇有蓬勃之象。

将来湖南有多点须借重先生(之处),俟时机到,当详细奉商,暂不多赘。

  此颂

教安

   毛泽东寄

   寓长沙储英源楚怡小学校

胡适晚年追忆了当年他对青年毛泽东的吸引和影响。在1951年5月16-17日的日记上,胡适回忆说:“毛泽东依据了我在1920年的《一个自修大学》的讲演,拟成《湖南第一自修大学章程》,拿到我家来,要我审定改正。他说,他要回长沙去,用‘船山学社’作为‘自修大学’的地址,过了几天,他来我家取去章程改稿。不久他就回湖南了。”

胡适所说的在毛泽东给朋友的信中可得到印证。1920年2月和3月14日毛泽东在离开北京之前分别给陶毅、周世钊的信中说:

“湘事平了,回长沙,想和同志成一‘自由研究社’(或径名自修大学),预计一年或两年,必将古今中外学术的大纲,弄个清楚。好作出洋考察的工具(不然,不能考察)。”“我想我们在长沙要创造一种新的生活,可以邀合同志,租一所房子,办一所自修大学(这个名字是胡适先生造的),我们在这个大学里实行共产的生活。”“如果自修大学成了,自修有了成绩,可以看情形出一本杂志。”

1921年8月16日毛泽东在湖南《大公报》上发表了《湖南自修大学组织大纲》,同时他又起草了《湖南自修大学创立宣言》。9月,毛泽东利用船山学社的校舍开办的自修大学开学。原船山学社的社长贺民范为校长,毛泽东任教务长。1922年4月,自修大学的校刊《新时代》创刊。11月自修大学和刊物被湖南政府勒令停办。湖南自修大学的学生大部分后来成了共产党的干部。

  

摘自《胡适周围》

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峻成
慈禧搞了点工业,没有达到“化” 的程度。你需要理解什么是“化”。

中国满清晚期和民国时期的两次工业化都被打断了。没成。

只有新中国这次才完成了。

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aebny
你非设置个标准,那毛主席也没有实现工业化,他逝世的时候钢也就2000万吨

你非设置个标准,那毛主席也没有实现工业化,他逝世的时候钢也就2000万吨

当时的小国罗马尼亚都能产上千吨钢,朝鲜也差不多

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aebny
你不能吃5个饼吃饱了就说第一张饼没用,慈禧太后给大家烙了第一张饼
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aebny
万事开头难,头是老佛爷她老人家开的,等毛主席建立新中国的时候,电火车都有了,没有电毛主席要升起第一面五星红旗就只好用手拉绳子了,

万事开头难,头是老佛爷她老人家开的,等毛主席建立新中国的时候,电火车都有了,没有电毛主席要升起第一面五星红旗就只好用手拉绳子了,没有火车,他只能骑毛驴去访问苏联了。
 

峻成
给你上一课,省得你老是像个白 痴一样胡言乱语,还自以为是。

我说的工业化是指能够成规模生产大部分的工业产品。铁钉火柴都生产不出来的算不上工业化。

不开窍
搞洋务运动的盛宣怀,张之洞,李鸿章等人, 为中国人民谋幸福, 功不可没.
峻成
发电设备和火车都不是中国造的,那不是工业化。
老粗
对对对,咱老佛爷还是人类裁军的先驱。

你喝了吗?

你这是农夫一蛋娶妾思维。农夫捡了一蛋,以为娶妾是水到渠成的。可是从蛋到娶妾有很多环节,每个环节都有风险

农夫终于没娶到妾,因为蛋被他老婆打碎了。

慈禧太后领导的洋务运动,因为她没能保住“蛋”,------

白云蓝天
应该说慈禧领导了辛亥革命,没有慈禧的领导,辛亥革命推翻清皇朝的目标就绝不会实现!慈禧的具体方式是压制一切变革。
立竿见影-1
你这明显的反毛,毛泽东只说“要记住张之洞”,没说要记住老佛爷。
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fourwaves
工业化第一步是钢铁厂的建立
衡山老道
你就喜欢抬杠哈:)
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FarewellDonkey18
洋务运动没有后继。张之洞在武汉的工业,在民国间已被废掉一大半。民国只搞了些轻纺,没做任何工业化的基础工作。。。

民国钢产量赶不上清末。。。

W
Who_Who
清朝末期虽然惨了点,但后来,国家四分五裂,鬼子进村了,14年抗日,是中国近代世上最悲惨的时刻。
W
Who_Who
嗯,都在老佛爷领导下取得的
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aebny
毛主席时代不能"成规模生产大部分的工业产品"多了去了,能生产的数量相对中国也不多
W
Who_Who
清朝解体,到新中国成立,嗯,过渡时期太长了
欲千北
侯德榜基础化工原料厂,民国的武器弹药工厂,水泥厂,发电厂,玉门石油,都是基础工业。
W
Who_Who
鬼子没有给民国,喘息之机
白云蓝天
清皇朝不灭亡才凄惨了,不仅中国不会有任何实质性的变化,而且20世纪30年代即成为日本的亡国奴。
白云蓝天
法国革命更凄惨,但如果没有法国革命,法国就会沦为第三世界。再说英国革命、美国南北战争哪个不凄惨。
欲千北
日本鬼子就想掐死中国。
白云蓝天
即便日本不侵略,也会再来一次或几次太平天国,那中国就沦落万劫不复的境地,可能连比印度都大不如。
白云蓝天
其实军阀混战以及以后的北伐战争,战役规模不是很大,持续时间也很有限,比南北战争什么的都好多了。
白云蓝天
北洋政府时虽不时有军阀混战,但社会各方面都发生很大的变化,哪像慈禧的清政府,持续地丧权失地。
白云蓝天
不是惨了一点,整个慈禧时代都惨不忍睹。先被日本全面超越,接着持续地丧权失地。
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aebny
你这比喻也可以用在毛主席的工业化上,毛主席成就再大也就是"捡了一蛋"而已
峻成
全世界排第六。

吃穿用基本自给自足。你可以列出中国不能生产的和中国能生产的,比较一下。

你头昏脑胀。毛主席让蛋孵出鸡,并镇压了你们这些想偷鸡吃的坏的红二代,又进一步扩大再生产。

又镇压了你们这些想偷鸡吃的坏的红二代,------。如此反复,

齐备的工业体系建立

W
Where_areYou
嗯,都是假设
W
Where_areYou
军阀格局,没有合力,嗯,更没有向心力
W
Where_areYou
嗯,比日本侵略如何?
W
Where_areYou
嗯,还是如果
W
Where_areYou
时机准,鬼子的视力不错,嗯
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aebny
首先这第6名的排名不知谁排的,其次国家这么大人口这么多第6也不能说明工业化了

首先这第6名的排名不知谁排的,其次国家这么大人口这么多第6也不能说明工业化了

再其次,如果清朝那时排名,名次也不会非常在后,再其次,即使毛主席时代工业有些成就,说不定是刘邓17年资产阶级路线的功劳,文革里的成就是邓小平右倾整顿时的功劳

归根结底,你是刘邓黑爪牙,想偷窃工业化进程中的积累,被毛主席煽了耳光,怀恨在心

峻成
网上有各种排名,你可以自己去查一下。大部分工业产品能自己生产了,

就是工业化了。知道第一个工业化的英国是什么程度吗?也就是织点布、造个火车、蒸汽机就行了。当时世界上没几样工业品。

苏联援助的156个项目建成之后,当时世界上有的工业产品,中国大部分都能造了,这就是实现工业化了。

你要是不服,你给出标准来,看看谁的标准更合理。

峻成
想了一下,大部分工业产品能生产的要求好像还高了点。有的小国只生产几种工业产品,

也算工业化国家了。所以,能生产几样主要的工业产品就可以说是实现工业化了。