就是1099只能get paid from the properties which under our realty trusts , cannot get paid from the properties under our individual and under our the other family members.
Downside to S-Corp Election Not everything that glitters is gold. There are a few manageable downsides to the S-Corp election. First, paying owners through payroll and filing a corporate tax return costs money- but with the example above, the savings will likely exceed the costs. And since the cost of payroll services and corporate tax return preparation is relatively fixed, the more profit you earn the more you’ll save. Something to discuss and consider.
Second, S-Corp shareholders are distributed profits as a percentage of ownership whereas garden variety LLCs use an operating agreement. This can create headaches for silent partner situations, and other non-traditional ownership structures.
Lastly, if you believe social security will remain funded by the time you retire, you might be short-changing yourself since your salary will be used to gauge future retirement benefits. Remember, owner distributions not subjected to self-employment taxes will not count towards your social security benefits basis. There are some other retirement hiccups that could affect your decision, and since they are very specific and detailed, more discussion is required. Keep in mind that the tax money you save today can make excellent retirement investments.
As a side note, it is NOT a good idea to make an S-Corp election on your LLC if it owns rental property. Rental property by definition is passive income (unless you are a real estate professional) and therefore not subject to self-employment tax. But if you run your rentals through an S-Corp LLC, you will be required to perform payroll which means you’ll be paying FICA and Medicare taxes which are the same as self-employment tax. Don’t do it.
Reasonable Salary, Payroll This is the million dollar question. The IRS through Fact Sheet 2008-25 released a laundry list of factors used in determining a reasonable salary. It doesn't offer a lot of help. A jumping off point is 50% of net profits. Keep in mind that other employee salaries, 401k contributions, putting your kids on the payroll, taking money out through expense reimbursements and paying down shareholder loans all go into the mix too. And if you are one-person show, all you need is quarterly payroll (4 per year- super simple).
先说说业余地主开公司的问题
业余地主之所以业余，是因为有一份职业，有几个出租房属于搂草打兔子，捎带着。要不要搞个公司要看对自己有没有实质利益，只有一两个房就不必搞，毕竟要付公司税。如果你有几个房，暂且说有一万块钱的毛收入，gross income，多少个房不好说，全国的差别太大，湾区两三个房轻而易举能收一万房租，穷乡僻壤十个房也未必收这么多。你自己不能管理，请别人管要付管理费，百分之十很正常，特别tough的地方给百分之十五也未必有人愿意管，所以定个百分之十五的管理费也没什么不可以。
凡事一定要在游戏规则下进行，不能出圈，真理多出一步就是谬误。如果你开个小型公司，用来管理自己的房子，从一万块钱里拿出百分之十五就是一千五百块，用来做公司的开销，比如租车，办公用品，电话，应酬等，这些直接从房租里走名不正言不顺。没有公司的工薪族就必须从自己的net薪水里出这笔开销。工薪族，特别是年薪几十万的高薪族外加小地主就更应该有个公司来运作，而且出租房子最好是有贷款，暂时不必计较现金流，你有这么高的收入，还嫌交税不够?
房租收到后会有很多开销，不去管它，一万的百分之十五优先拿出来给公司用，当然也有可能不用这么多，那就少转些钱出来，灵活掌握，到年底收支平衡，公司不赚钱，也不能赔，这个很重要，自己在掌控，怎么会赔，报税要和个人税分开报。
房租的百分之十五没有了，接下来还要有修理，地税，管理费，房贷和折旧，其中房贷和折旧是大项目，七搞八搞，钱没赚，还可能是负数，这有什么关系?百分之十五先花掉了，花在自己身上，折旧好几千可以不用交税的花，房贷相当于定存，实际上的开销就是地税，修理，管理费或些其他。暑爷说过的零税率不是说着玩的，只不过各人有各人的高招。但也别以为地主不交税，我交的税多了，地税就七，八万，加上收入税商业税等等，每年十几万。如果减去这些所有开销还有现金流，别搞什么邪门歪道，老老实实加进你的高收入去报税，就是交百分之四十也没办法，谁让你赚那么多，你已经占了包括折旧，抵税等便宜。
对于高薪业余地主来说，所谓的高薪是现在进行时，不能保证将来进行时。别看今天闹得欢，就怕日后拉清单。而手里的几个房子，刚开始的盈利可能不是现在进行时，却能保证将来进行时。房租涨多涨少总要上涨，一般用不了几年，投资带来的利益会显现。要不是房租的收益，要不是房价上升，要不是跟房贷有关而产生的净值，虽然还没有真正大赚到手，却已处于美酒饮教微醉后，好花看到半开时。
再来说职业地主开公司。
职业地主，包括住宅，商业，公寓，都是以收租为生，北京话叫吃瓦片的。因为没有工资收入，也就没有w2。所以，职业地主更需要有个自己的公司。到底有几个房算是职业地主不好说，职业的一定比业余的多些产业，而且现金流是生命线，不然吃什么喝什么。就以小地主毛收入每月一万五千块钱来计算，拿出百分之十五用来公司开销，其中最要紧的是给自己开工资，买医疗保险。开工资的目的是为了能发w2,有w2才能累计social security，有social security到退休时才能享受福利待遇，这是连贯下来的，事先不做好，到时追悔莫及。虽然地主也许不在乎那点钱，但是这个合法的社会保障为什么不要?
建议你在银行开三个户头，一个rental，一个personal放左边口袋，再一个business放右边口袋。收到了房租放在自己左边口袋里的rental，然后拿出一部分钱放在右边口袋里的business作为公司开销，然后公司的business账户又给自己发了一份薪水放回左边口袋里的personal账户。将来报税时，personal收到的薪水加上其他股票，利息等收入和rental里的净收入一起报个人税，公司再报一份公司税，但公司不盈利，只交每季度的公司税。几个账户一码归一码，清水下杂面，独眼龙相女婿，一目了然。不管怎么折腾着都是在自己的尿盆里起波浪，发发B风，不会把尿泚到别人的尿盆里，肥水不流外人田。
一个人必须积累四十点才可以在退休后拿社安金，一年可以累积四点，连续工作十年，合法拿w2及交税，退休后就可以享用最基本的社安金。现在，学问来了，你以为每个月给自己开个一百块钱工资，到退休后也能享受待遇?癞蛤蟆想吃天鹅肉！政府没那么傻。要想一年累积四点，去年的规定是挣够七千块钱，也就是每月要有约六百块的工资才可以，以后每年会有略微增加。但是，也就区区六百块一个月就能拿到四点，而那些挣高薪的哪怕是每月挣六万，是你的一百倍，或者是年薪一米半米的，也是挣这四点，不可能挣多出半点来，不服不行！到退休后的社安金你以为挣一米半米的能比拿最基本的多出一百倍?也是癞蛤蟆想吃天鹅肉，多出个一两倍就不错了，你现在的税没少交，到时的利益并不能多拿，没办法，规则是政府定的，不服不行！转入公司的钱计划着用，不可忘乎所以，胡作非为，公司是管理，转入的管理费要合理，比如两三千块钱，可以发夫妻两人的薪水，买欧8的那个操蛋医疗保险，其他参照业余地主做法。
在美国混日子，首先要遵纪守法，然后是老实报税，接下来再理直气壮谈民主自由。地主一样要老实报税，只不过地主的命运可以掌握在自己手里，在游戏规则范围之内为自己多谋福利。实际上政府永远不会吃亏，就拿上面说的开公司花掉的钱，起码要交销售税，地主花在自己身上的钱，比如保险可以用来抵税，但谁赚了你的钱谁交税。
另说几句保险，没钱赚的时候，房子可能没有什么净值，我是不买的，出了什么事，要钱没有，要房子拿去！有钱赚后就一定买，而且买够，反正可以抵税。至于要不要把房产放在公司名下，我认为没必要，特别是自己在运作自己的公司和产业，信托的问题很专业，最好找律师问，不然也不会要收几千块钱。
有人担心是遇到房客故意找茬，把你的房产都告没了。首先，地主要自律，不能犯不必要的错误。比如，出租房子没有smoke alarm，出了火灾地主就在劫难逃。再比如，你的自住房，大门加十把锁，用将军不下马也没人管你。出租房就要小心了，大门的锁不可以从里面用钥匙反锁，有人怕小孩自己会开门跑出去会用这样的锁，出租房不可以！因为逃生时，手忙脚乱可能找不到钥匙，如果出了问题，地主就是吃不了兜着走。小心谨慎，自然无祸。其次，买够责任险，高枕无忧。我到要看看你去租个房子住，然后在里面跌一跤，然后找茬和房东打官司，看能不能把他的房子告下来，变成自己的。难道保险公司是好惹的吗？法官大人都眼瞎吗？真有这种事发生，只能说你中乐透奖。
上面谈的事情教科书里不会有，你就是放狗，放狐，放老虎也搜不出来。教科书有的还是应该去看教科书，像是general partnership and limited liability company有什么区别，书上的解释准确。让我说的话比较片面，我的理解是夫妻的话用GP，两人是一根绳上的蚂蟑，不需要什么契约。LLC除了夫妻，也可以有亲朋好友，狐群狗党加入。这样就要有个契约，有个精明的人A挑头，其他弱智的B听吆喝，如果都是弱智的B在瞎搞，就像两个B型血的人凑一起，很有可能生出个二B青年。
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🔥 最新回帖
🛋️ 沙发板凳
用私人签的吧而不是用管理公司对吧？
租子先进rental 再business 再personal 和额想的一样。
管理公司也需要买少许责任险吧？虽然被告可能性太低了，因为租约又不是和它签的
谢谢
本文由 有希望 在 2005-6-22 01:39 发表于: .美国 ( .com )
不知道大家有没有看过《穷爸爸富爸爸》这本书，虽然写的不怎么样，纯粹是一商业运作，但也的确包含了一些财务知识。虽然十分浅薄，但这却是在长期农业社会和计划经济成长下的中国老百姓最缺乏的。
先说房价（市场价值）：你知道你买一套房子付出的成本和房价的关系吗？房价是一个时点数，是静态值。而你购房付出的成本却是动态的。举个简单例子加以说明：你购买房子，房价100万，首付3成，贷款70万，期限20年。当你完成此笔交易的时候，所有的都是静态的，包括你的初期贷款利率。这二十年，你能确保贷款利率不发生变动吗？在过去10年，中国的平均贷款利率是8%（已剔除硬着陆实行的高利率影响）。而我们买房的同志，初期贷款利率大都是5.04%。相差3个点，这三个点意味着什么？意味着你必须多付出30%的资金成本。换句话说，你实际上花了130万买了一套100万的房子。（说明一点，首付的是机会成本，因为基准利率上涨，存贷款利率会同时上调）。
再说房价（实际价值）：看完上一段，有朋友说，房价会长啊，房产是不动产，是保值工具啊等等。那我先问一句，你知道什么叫不动产吗？不动产就是地理位置不可移动的资产！！而不是如一些所谓的专家鼓吹的保值工具。学财务的都知道，房产和地产是两回事，房产（即地面上的建筑物）是固定资产，是要提折旧的，是随着时间不断贬值的。地产（即土地使用权），是无形资产，是实行摊销的，谈可以通过评估和交易重新恢复的。所以说真正增值的是地产那部分。你知道70年后你要交多少钱来支付土地使用费吗？
由于我们现在制度上的缺陷，我们购买的房地产（请注意，现在社会上所讨论的是房地产泡沫，而不是房产泡沫或地产泡沫），我们的资产具有不可分割性，即我们不能单独处置我们的房产或地产。我实际上想说明什么呢？我想说明的是，我们购入或投资的所谓房地产和西方许多国家的房地产有本质区别，其实我们购买的只是该住房的70年的使用权，和所有权有本质的区别。简单的说，你能把自己的那部分地产（无形资产，土地使用权）转让吗？你能把自己家的墙拆掉卖钱吗？由于在制度上存在缺陷和不完整，你花一百万买的该住房产权证的价值其实就是该住房70年使用权的价值。产权房和非产权房的性质就其本质是一样的。
因为从投资学的角度来说，你拥有该住房的产权和使用权的收益权是一致的。比如说，你出租该房产，你的租金收入不会因为不是产权房而减少。只要不转让，NPV（净现值）是相同的。
好，现在我们基本上对我们的房子有了些基本的概念了。下面我们就谈谈当外部环境变化（宏观经济，政府政策等）对我们房子（普通老百姓最大的资产）的影响。
要彻底写清楚，涉及的面太广。微观经济学、宏观经济学、制度经济学、货币银行学、投资银行学、会计、国际贸易等事牵扯在一起的，主要的原因就是，房地产本身就是一个复杂的系统，再加上我国一向政治、经济不分家，就更为复杂。这也就是世界上有这么多经济学家和专家存在，还是无法避免美国、日本和东南亚经济危机的原因了。
从根本上说，房地产问题历来就是一个金融问题，其本质是金融，其形式是产业。从美国房地产业的发展史就可以看出（图书馆有美国经济发展史这本书）。
下面，我将从利率、汇率、通货膨胀率、收入、制度等几方面谈房地产投资的影响因素。
先讲一个概念，根据资本论（这是所有经济学的基础，希望大家能学好，否则就没有研究的基础和立足点了）的观点，价格的基础是价值，价格不可能长时间偏离于价值，动态来看（即把时间拉长），价格的走势和价值的走势是平行的，静态来看（即从一个时间点来看），价格是偏离价值的，是由供给关系来决定的。这个可以参照股票的走势（不知道这里有多少人懂股票，有兴趣的看美国股市的发展）。
利率、汇率、通胀率等一系列所谓目前所谓经济学家研究的东西，同时通过改变供给双方的力量来影响价格的。
先说利率：利率、汇率、通胀率及政府的许多政策都是相互影响、相互关联的，混在一起就没法说清楚了。值得一样一样说。还是举例说明：前面已经说过，期限 20年的贷款，利率每上涨一个百分点，等于成本增加10%。由于利率的上涨会直接导致购房成本的增加，减少需求（大家学过微观经济学的人应该知道刚性需求和弹性需求：比方说，我要结婚，女朋友说没房子就不跟我结婚，而我特别爱她，不管房子多少钱，我都要买，这就是刚性需求，一般情况下需求都是具有弹性的，而且在不同的价格下，需求的弹性也是不同的），利率的上涨也会提高开发商的成本，但由于市场价格也上涨，开发商的利润率会并不会明显减少（即便减少，也远高于整个社会的平均行业利润率），大量的资本会用如房产开发，房地产开发的数量会增加，于是供给的力量会此消彼长，一旦突破临界点，房产价格就会下跌（类似于股市的阶段性高点），重新寻求一种平衡。
从历史的经验来看，利率的上升对房价的上涨具有致命性的打击，这就是谢国忠讲的为什么房产会破灭的原因，中央也为什么直至不愿加息或继续加息的原因了。因为中国的房地产业的发展是银行信贷资金支撑的。国家一方面推迟提高利率，一方面假借土地整顿减少土地供应，目的就是为了维持需求减少供应，防止房地产崩溃或崩溃时间的到来。同时利用各种媒体发声音唱多，就是维护需求方的信心。如2001 年股市崩溃时，政府是最大的唱多力量一样。
经济学的东西实在是太枯燥了，跟炒股票作基本面分析一样，实在无味。调剂一下气氛，把制度问题提到前面来讲。
二说制度：什么是制度？谁制定了制度？说白了，制度就是一种权利，操控价格的一种权利。我国的制度由于历史的变迁和改革，仍存在着许多重大缺陷，不比微软的操作系统好多少，现在正在打补丁。你知道上海有多少房产吗？各种房产的性质吗？本专栏有个朋友贴了篇《房产基础概念要领》，不错，值得看看。至于历史的原因和政府的控制或当初的制度制订，大量的房产是不能上市交易的，这非常类似于股市中的非流通股，我们现在买的商品房就类似于流通股，炒股的同志都知道流通股的股价远远高于非流通股的价格，但却享有同样的收益权，这也是促使股市暴跌的重要原因之一吧。
现在政府学乖了，逐步逐步的把原来不能流通的房产（如售后公房）上市流通，就是不愿一下子扩大供应量，改变供给双方的平衡。这当然也充分利用了中国老百姓的消费心理（房子总是要自己的，而不愿去租房，这也形成了房价和租金倒挂的现象，这是西方人不能理解的）。
炒股的朋友应该很容易理解这一原理。其他的朋友可能会有点困难。中国的房市和股市是如此的相近，并不是虚构的。
当然，这只是制度影响房价的一个小小的方面，其它还有土地供给制度等等。因为政府掌握了制度制订和修改的权利，因此他们也就掌握的定价或通过影响供给来影响价格的权利，这其实是计划经济的产物和遗毒。但事实证明，依靠行政的力量来阻挡经济自身的运行规律是行不通的。
在此，我用索罗斯的一句话来结束此段：“繁荣早已耗尽了自身的力量，可是为了避免一次大萧条，它的生命周期被人为地延长了。”---乔治.索罗斯
哦。对不起，制度这部分有点重了。其实我只想说明的是一点，我们多花了几十甚至上百万的钱（即总成本超过总收益的那部分，用NPV计算的结果），获得的仅仅是流通权（这点和股市上流通股和非流通股的区别是一样的），流通权的收益只能通过投机（即低买高卖实现），而真正构成股票和房产收益价值的收益权（每股收益和租金收入）流通股和非流通股及产权房和非产权方式一致的。这也就是广大股民至死也不知道会输钱的原因，说股市是大赌场其实也有很大的合理成分的。房市也一样，因为房子和股票都成了大家投机的工具。
问题1：请问您说的“期限20年的贷款，利率每上涨一个百分点，等于成本增加10%”，这是咋算的？
我是外行这样算的：
假如贷款100万，利率上调1％，那么成本上升100×1％＝1万；成本增加只有1％呀？
上楼的问题问得很好。因为银行采取的是复利制度。
举例：100万贷款，5%的贷款利率，期限20年，用购房者用得最多的等额还款法，每月还款6600元，如果贷款利率上升至6%，你的还款额将为7165元。还款额增加8.6%；期限25年每月换款额增加10.2%；期限30年，还款额增加12%。
为便于计算和说明，故取10%。
问题2：关于产权和非产权的房子用流通和非流通股票来做比喻，很精彩，提高我的知识面了。那么非产权的房子是那些类呢，如何购买呢？这类房子可以出租吗？
要把这个问题回答完，等于要把我国建国后的历史讲一遍了。
三说汇率：要把这个东西讲清楚可真不容易。不知道大家对国际贸易的知识知道多少，因为汇率的影响因素挺多的，最根本的当然是购买力平价（不懂的话自己去看书），第二个当然就是供给关系了。汇率用最简单的话来描述就是这个货币对另一种货币的价格，当然也受供给关系影响了。
不知道大家看过谢国忠的文章没有，此人了不起啊，敢说实话，和郎咸平一样，是个敢于说真话的人。其实他们说的难道政府不知道，说得不客气点，关于国有资产流失，我比郎咸平知道得多得多了。只不过大家都不说而已，怕触犯某些利益群体，自己吃不了兜着走。而且老百姓也不愿意听真话，他们宁愿活在睡梦中（还记得鲁迅在呐喊自序中的那个铁屋子的故事吗？）。记得我去银广夏考察回来的时候，告诉自己的同学，000557造假时，有谁相信啊？特别是我刚说完，该股就从25元涨到了历史最高价37元，别人都说我神经病。现在是多少呢？1.2元。我同学至今还持有。不好意思说得远了。
话说回来，为什么要说谢国忠呢，他有篇文章说万亿游资炒作人民币升值。我国的那些专家和所谓经济学家（某些利益团体的代言人）就大批特批。也不想想，像谢国忠这样的人如果没有根据的话会乱说话吗？他可不是那些卑鄙的中国经济学家。大家如果有兴趣可以到中国人民银行的网站上看看，查《黄金和外汇储备报表》，5年来中国外汇储备的增长。几千亿美元啊！！！为什么会爆发式增长呢？
这就要从固定汇率制和浮动汇率制说起了。这方面大家看看索罗斯进攻英镑和97东南亚金融危机，就会有感性的认识了。这里我就说得通俗易懂些吧，固定汇率就是计划经济，由权力部门行政定价，浮动汇率就是市场经济，由供给关系市场定价，当影响汇率变动的基础（即购买力平价）发生变动时，浮动汇率制通过市场具有自动修复功能，而固定汇率制没有。也就是汇率由于行政干预严重脱离购买力平价的基础，这就成为危机爆发的原动力。
是不是有点难懂啊？
这就是固定汇率制度性缺陷。当然浮动汇率制也有缺陷（两者的区别和演变历史大家去看书，这里就不说了）。现在，全世界都知道人民币价值被低估了，人民币应该升值，当然应该是针对美元升值。不说理论了，说了很多人也不明白，还是举个例子吧。大家都应该知道什么是价格双轨制吧？改革开放初期，我国就是价格双轨制，分计划内的和计划外的，倒爷就是那时候产生的。说白了就是投机倒把。固定汇率制的一个结果就是价格双轨制。比如说：上海的一栋房子，人民币100万，用美元买呢？就是12万。这是在现有的固定汇率制下，如果用购买力平价呢？假设购买力平价是4：1的话，如果用真实美元买的话，就应该是25万美元，中国实行外汇管制，针对合法的外汇，国家必须无条件兑换。其结果就是，老外用12万美元的东西买了价值25万美元的东西。这时候大家都要问：房子还是那房子，那差价13万美元究竟来自于什么呢？我现在就回答大家：来自于我们的外汇储备。我们外汇储备的含金量被大大的稀释了，这五年内黄金价格涨了多少（我记得最低的时候是70多块/克，现在要140/克了吧？），石油价格涨了多少你知道吗？（以前好像一直徘徊在20美元/桶，现在呢？50美元），如果我们的外汇储备不用美元而用石油或黄金的话来储备，我们的外汇储备是增长了还是减少了呢？大家自己去算算吧。
去中国人民银行网站上把那些数据看过了，心里应该有底了吧。00年底比99年底增长了多少啊？7.05%，1656亿美元。05年底笔04年底增长了多少啊？51.25%，6099亿。看来我们建国52年（含改革开放20年）的外汇储备增长只相当于04年一年增长啊。（01年底，2122亿元，04年增长2067亿元。）这是多么大的成就啊！！！！！这速度用不了10年，中国是世界上最富裕的国家。
你知道为什么吗？你们不知道，也不会知道，政府也不会告诉你们，经济学家更不会。但我会。
老百姓都是穷人，为什么穷啊？因为无知。为什么无知啊？因为懒惰，不学习。还是我来告诉大家答案吧。
第一个原因：就是加入WTO后，我国的出口的确很快，04年顺差有3百亿。（商务部数据）
第二个原因：就是我们的商务部长，要扩大FDI，（只顾个人政绩，不顾国家利益，痛心啊。）还有就是QFII等资金。这两块有600多亿。（商务部数据）
第三个原因：强势美元不再，美元贬值，投机资本进入中国套利和套汇。这主要有两大块：第一块就是大家知道的海外进入的游资（合法的与不合法的，具体因为敏感，在此就不说了），第二块就是以前外商投资进入后项目产生的合法利润（以前外商会把在中国赚的人民币换成外汇，汇回国内，现在不了。通过继续投资，一方面可以抵扣所得税，一方面还可以继续合法套汇、套利）。这两块就是一千多亿。
这还仅仅是国家储备，还不包括大量的民间外汇储备。至今你还怀疑谢国忠的万亿游资吗？
好。现在终于把是否有游资和大致游资数量说清楚了。下面就谈谈，游资是怎样影响房地产的。
不知道诸位有多少炒股的。因为股票是最好的投资入门方法，大家如果懂股票的话，下面的分析大家也就容易懂得多。因为房地产市场也是个投资市场，也可以吸纳和释放资本。
国外资本来中国套汇（由于国内储蓄利息已经低于美国联邦基金利率了，所以说套利基本不存在了），他要选择什么对象（即什么样的资产）呢？一般有几个原则，流动性、收益性是重要原则。参照东南亚，资金在危机爆发前期大量进入房地产业。所以说房地产是个很好的载体。
由于制度性的问题，外资在我国的投资渠道并不多，外资能合法进入的渠道也就那些。上海的朋友应该知道上海以前有外销房和内销房之分吧？那是什么呢？那就是价格双轨制，专门应对固定汇率制导致的货币双轨制投机的一个防火墙，两个双轨制作用正好抵消。是对老百姓的一个保护，后来说什么和国际接轨（每次一接轨，我们的老百姓福利就要降一截，比如说医疗保险、失业保障、教育并轨，还有厕所收费和停车费与国际接轨等等，算是为地方政府业绩作贡献吧），取消了外销房，这就给投机资本带来了机会，也就苦了老百姓了。国外人士可以名正言顺的外币换成人民币在国内购房了，多么好的渠道啊。我们的地方政府短视啊。
刚才讲的是资金渠道问题。下面就用股市的例子来讲一下利用房市投机操作套汇的原理。
流通股：对应的是商品房（实实在在的房子，现房或期房，由于现在期房限转，等于新股上市加了个锁定期）
上市公司：对应的是中国的各大城市（比如说上海，就是武钢；温州就是海虹控股，苏州就是上海梅林等）。
大盘股，小盘股：上海就是大盘股，温州、苏州就是小盘股。大盘股适合大资金的进出，小盘股适合小资金进出。
大家都知道，股价的上涨是资金推动型的。上海房地产市场作为全国房地产市场的一个组成部分，为什么上海会成为游资的首选呢？为什么谢国忠说上海的房产泡沫居全国之首呢（而根据公布的数据，上海并不是最高的，数据发布受政府控制）？因上海的购买力全国最高，推高房价的资金充沛，支撑力比较强，承接力也强。同时，上海人投机的心态全国最重，国外资本在退出时比较容易找到下家，而且政府为政绩做多意愿强烈，作为金融城市，资金流动性非常好，非常适合大资金的运作，所以我把它比作武钢。炒股的人都知道，大资金进入一个小盘股是很难全身而退的。相比之下，北京、广州、深圳的要比上海小多了，因为他们整体运作的环境不如上海。西部城市就更不行了（盘子太小，太容易推高，上去就下不来了，购买力小，承接力低，出不了货），这种地方游资是不会去的。
问题3：游资是规模庞大的追求短期利益的资金，至于长期投资和投资收益不应算入游资范畴。还有游资的惯用手段是通过跨市场的炒作行为，最终迫使政府做出有利于他们获利的决策。所以，如果游资对经济的影响，不会仅限于房地产业。
第一：游资对经济的负面影响，我没这样说。游资利用的是现有制度的错误进行投机赚钱，对错误的制度有纠错功能。如97东南亚金融危机。游资是个中性词（无好坏之分）。
第二：房地产只是一个方面，不是全部，拿他做例子是因为在这个板块，房地产的关注度高，而且影响最大。
第三：学习要学透彻，不要一知片解，会计科目上的长期投资和投资收益与投资学上的概念是两回事。如企业持有的上市公司流通股权，即便超过一年，也是短期投资。投资和投机的区分在于目标，而不在于持有时间。不举例说明了，自己去看书吧。
讲到汇率的因素了，怎么来用个生动点的案例来说明这东西呢？我吃饭的时候一直在想。我觉得还是用香港来说明吧。
98年，香港政府和内地政府联手对抗游资，等于变相用内地老百姓的钱向香港老百姓每人发了个大红包（多少钱我不知道，政府也没公布，也许怕引起众怒吧，为了政治影响。）自此之后，港元由于没有经历大幅贬值，就一直被高估，高估的比例大致是多少呢？我觉得大概是100%。（就是说，由于港元和人民币都和美元挂钩，是相对的固定汇率，按购买力平价的话，估计应该是1块人民币换2块港元，估算的基础是用A股和H股的股价比，因为他们的收益权按同股同权且又都流通应该是一样的。那些烂人说A股股价严重高估是别有用心的，当然不排除我国的证券市场在制度安排上的确有问题，但风险折价绝对没有那么厉害。这儿不谈股市，要谈以后谈。）由于港币高估，所以港股大涨也就顺理成章。在上海，那么多香港人投资房产为的是什么呢？那就是利用货币的价格双轨制投机倒把，眼睛盯的是我们的外汇储备。看看东南亚和阿根廷吧。政府通过CEPA来提升香港本地经济，意图之一就是要减少购买力平价的差距。中央政府睿智啊，地方政府愚昧啊。同理，台资、澳资、外籍华人到国内投资房产的意图是一致的。这也就是在上海，你看到为什么那么多华人在买那些高价房产了，因为他们不怕。可惜我没这个渠道，否则我也会这么做的。他们都是依附在我们外汇储备上的吸血虫。
下面将就通胀率作一说明。
四说通货膨胀率：有许多朋友会提出我的收入会增长啊，并举出10年前父母辈的收入变化来证明。意思是我等于在用现在的收入买10年前的房子，当初房子多便宜啊。有这种想法的人根本不了解中国的历史，至少不了解中国改革开放的历史，不知道计划经济和市场经济的区别，也不知道价格双轨制是怎么回事。（这话说起来长了，说了很多人也未必明白）。
还是举个小例子吧：通货膨胀大家都知道是怎么回事，最直观的就是物价上涨。物价上涨的对老百姓最直接的结果就是手中货币变相贬值（如我国的外汇储备不停的在贬值一样，这里干脆说清楚外汇储备为什么会贬值，外汇要来干什么？就是用来买国外的商品，用来进口。所以我们外汇储备的价值可以用每年进口货物的加权平均价格来衡量，铁矿石、石油、铜矿等等价格的上涨，我国04年外汇储备增长了50%多，但其价值上涨了多少呢？）。中国物价的上涨的原因是什么呢？一方面源自于维持温和的通货膨胀有助于经济的稳定持续发展（见宏观经济学），另一方面是我国的货币投入量在不断的加大，远大于经济增长的速度（有一部分是用于由于外资的涌入，国家必须无条件兑换）。好，这应该就把通货膨胀的概念和原因讲清楚了，还不清楚地自己去看书。
那下面就来说影响，说通货膨胀就不得不说收入。大家可以问一下自己的父母和回想一下过去，改革开放前20年收入的增长速度快呢还是这三年速度增长快啊？为什么呢？其原因就是通货膨胀率和收入增长率是非相关的或者说是相关性非常低的，在某些条件下是负相关的（有兴趣的同志可以去看产业经济学、发展经济学和区域经济学）。
这时候有朋友就会质疑：你前面还说人民币被低估，现在又说人民币由于通货膨胀和物价上涨在贬值，这不是自相矛盾吗？能问这个问题的同志是个好同志。
因为经济有其自然规律，是不受人为的影响的，人民币对内的贬值，这就是对固定汇率制的自然修复，逐步缩小购买力平价的差距。举例说明：由于原材料价格上涨，国内物价上涨导致劳动力成本上升，中国的产品成本也将随之而提高，成本的提高不利于出口，外汇收入减少，国家兑付外汇的压力也就慢慢变小，人民币升值的压力也就降低，慢慢的会回归到应有水平，但这个周期实在太长，这就是固定汇率制的最大缺陷；浮动汇率制由于随时有市场调节，其周期要短的多。
那通货膨胀对房地产的影响呢？翻开历史，由于货币对内变相贬值，且由于房地产具有使用价值和投资价值的双重属性，于是房地产就成为闲散货币避险的归宿，但这归宿是否有效呢？历史证明，这是无效的。（这跟消费心理学有一定关系）。同时由于通货膨胀率的上升（说明一点，我国统计局的数据是不可信的，数据的发布有政治目的），存款利率的下降，中国的名义利率实际为零或为负，相当于什么呢？这相当于日本现在的货币政策。由于老百姓投资渠道的缺乏（实际上缺乏的是安全的投资渠道），股市、期市风险都太高（关键是太黑暗），老百姓不愿意，于是乎，房市就成了中国老百姓的一个投资渠道。这叫“挤出效应”，有人也许听说过。
这也是增加需求的一个重要因素。
好了。有了这些经济学的基础，那我们就有资格来讨论当今房地产价格的合理性和如何进行投资了。
现在我们来罗列一下影响需求的因素：1、低利率（我们目前购买房产感觉上价格是比较低的，主要是由于每月的还款额并不算高，具有一定的欺骗性）；2、高汇率（人民币的高估促使了海外游资的流入，进入房市进行套汇）；3、消费心理（中国人宁愿抛弃低廉的租金不去租房，而去买房，投资学上是讲不通的，只能用文化和消费性理学加以解释）；4、通货膨胀率的上升，致使名义利率下降，挤出存款进入房市进行投机。5、信贷政策（政府鼓励消费信贷，住房公积金等）； 6、人口分布（中国大量的适龄青年需要结婚，要购房，有兴趣请去国家或当地政府统计局网站查）。7、投机的存在（只要任何商品上涨，都能产生投机分子，谋取利差）。8、其他
这些因素都是长期存在了3、4年了，在未来还会产生一定的影响，至于影响还会有多大，第一要看政策走势，第二要看经济走势了。从政策走势来看，银行信贷政策、利率都已经发生了变化。投机的因素，只要获利空间减少、风险随着房价的上涨加大，会很快降低的。只有心理的因素会长期存在。
再来罗列一下影响供给的因素：1、制度的缺陷（大量的房产不能上市流通交易，不能满足交易，只能满足租赁）； 2、土地供应（新的土地政策不要我再多说了吧？减少）；3、房地产开发难度（房地产开发商资本金比例的提高和贷款利率的提高，会增加房地产开发商的成本和风险，一些房地产开发商会退出，如上海的阳光集团，老板的儿子是我初中同学，开始不做房地产，去造船了）。
这些因素将在未来几年发挥重大作用。影响有多大？要走一步看一步了。
问题:4精彩，学到很多东西。通货膨胀对房地产的影响呢？翻开历史，由于货币对内变相贬值，且由于房地产具有使用价值和投资价值的双重属性，于是房地产就成为闲散货币避险的归宿，但这归宿是否有效呢？历史证明，这是无效的。
可不可以说明为什么是无效的呢？
那通货膨胀对房地产的影响呢？翻开历史，由于货币对内变相贬值，且由于房地产具有使用价值和投资价值的双重属性，于是房地产就成为闲散货币避险的归宿，但这归宿是否有效呢？历史证明，这是无效的。
可不可以说明为什么是无效的呢？
其实如果抛开经济危机，就股价和通货膨胀而言，股票在短期内是具有一定避险功能的，看看04年许多上市公司的收益大家也许会明白这个问题，因为成本上升的同时，商品的价格上涨幅度更快，产能会迅速满足，价格也迅速提高，利润也会快速增长。但这种增长会持久吗？答案显然是否定的，因为经济发展是周期性的，消费是有价格弹性（价格弹性请看微观经济学）的，但价格上涨到一定程度，会出现拐点，需求（实际消费量）会大幅下跌，商品的价值就无法实现（看资本论，生产过程是创造价值，消费过程是价值实现），由于生产具有计划性很难迅速减少，就会出现供过于求，价格就会迅速下挫，生产企业的利润也会迅速减少。股票价格也会下跌。（看看中国轿车市场和上海汽车的走势）。
房子呢？其实也是一回事，当然要比股票复杂许多。
我想还是用一个相似的实际案例来说明吧。炒股的同志大家都知道德隆吧？知道他的三驾马车吧。翻开湘火炬的股价走势，坚挺啊，湘火炬的基本面也好啊。但为什么会崩盘呢？德隆为什么会破产呢？当然原因很多，说白了就是价格与价值的长期背离，就像按着的弹簧，一旦外部作用力发生变化，他就会反弹。当大量的资金进入房产寻求庇护的同时，也在慢慢失去庇护，环境在变，而且变得很快，等你发觉的时候，按在弹簧上的那只手已经没了。
刚才举了德隆三驾马车的例子。为什么要举这个例子呢？其实就是为了说明资产流动性这个概念。德隆手上的股票在崩盘前，以新疆屯河为例，还权价格最高是187元左右，目前还权价格为15元。下跌幅度在90%以上。为什么会崩盘呢？由于其高度持仓，其实也就是其资产失去了流动性，为了重新获得流动性，它必须因此付出成本，进行降价，因为他手中的股票不可能全部按当时的市价变现。目前很多基金也面临这种问题，这也进一步说明了为什么许多资金喜欢在上海投资炒作，其实也就因为上海是大盘股，换收率比较好，变现能力较强。
那我们手中的房子呢？变现能力有多强呢？政策环境发生突变，大家都想变现的时候，变现是极为困难的。一套房子变现需要几个月吧？
现在再来说明，为什么通货膨胀时，房地产不能成为避险的工具。大家经过去年都应该知道，现在政府考虑是否加息是讨论得最多的是什么呢？是CPI（物价指数）。
有了前边对利率和通货膨胀率学习的基础，我们就不难明白这个道理了。利率上涨一个百分点，我们每月的还款数要增加10%，物价指数增长5%（去年经济学家和政府官员讨论是否加息，就是CPI是否高于5%为判断的一个标准，注意：我们研究CPI的时候一定要清楚的知道构成这个指标的组成部分是那些），我们每个月因为柴米油盐酱醋茶、水电煤（维持基本的正常生活）的费用将增加5%。你知道我们每个季度的CPI用的是同比还是环比吗？所以你会发现利率和通货膨胀率竟然是同步上涨的。它不停的在挤缩你的收入，你每个月的现金流出在不知不觉中不停的增大，我不知道大家的收入有多高，是不是还有存款，收入是否稳定，但我知道，一旦每个月的现金流为负，大家账面上可能有几百万，但却无法还款。对于企业这就叫做破产（企业破产有两种，一种是资不抵债，还有一种就是资金无以为继）。德隆的破产就是例子。到时候，由于房地产具有资产不可分割性，你能卖掉一平方米、拆下几块砖去换大米吗？你唯一可做的就是卖房，为了能快速脱手，你必须折价。当很多人开始抛售的时候，折价必须很高才能脱手了，房价也就开始下跌，下跌过程和原理与股票一样，就不再多说了。
现在大家应该知道为什么谢国忠说利率上涨对房地产具有致命打击了吧。大家也应该理解政府迟迟不肯加息的原因了吧？去年的小幅加息只是一个信号，是象征性的，告诉大家，要注意风险，不要执迷不悟，也给了大家一段时间缓冲，一个机会。是否珍惜，那别人就没法管了。
同时，由于物价的上涨，居民收入必须花更多的钱来维持生活，同时也渐渐降低了有购房需求居民的购买力（经济学上称有效需求降低）。维持房价的支撑力也会下降，同时由于预期发生改变（跟股票一样，买涨不买跌），到时候很难控制。房价下跌太快，会产生社会动荡，这也是中央政府十分谨慎的原因。但地方政府为了自身政绩，好像并不领会。
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贫困线.....
是老老老地主
想不到老老地主是现金生意
您比我走的多，一定有你的道理，我问问题仅仅是想学习
https://www.nytimes.com/2018/10/13/business/kushner-paying-taxes.html?action=click&module=RelatedLinks&pgtype=Article
保守,认为医保车辆（现在又不需要再买皮卡车，如果皮卡还说得过的）最好不要从管理里出,因为太复杂,容易惹红旗.
反正额也想有更发展,就多发工资好贷款啰。
幕僚都是顶级的,能把白变黑的。
老百姓乖乖的遵循法规就好
好处有：
1，对于没有W2的，若没有公司，不做self employee, 则买医疗保险无处抵扣，一年18000 医保若不能抵扣还是有点肉疼。
2，费用报销方便一些。
3，对于需要退休点数的，给自己发工资可以积攒点数，如朽兄所为。
4，不须负无限责任。
坏处有，
1，需要交公司税，
2，对于有挣足退休点数的，给自己发点小工资对退休金帮助不大，反而要交15.3%的“social security and medicare”
3, 不给自己发点工资，则按全部收入交15.3%的“social security and medicare”
4，报税复杂一些。
https://www.taxlawforchb.com/2017/11/rental-income-or-self-employment-income/
3-4个房，毛收入15K/月
cash flow 4000/月
w2收入： 300K
求解惑帮忙大概算一算，上面的情况开个管理公司能省多少钱呢？
你Google一下IRS Real estate professional的定义就知道了
扩大规模。
但人各有志，有的人胸怀大志，想当大老板，呼风唤雨，君临天下。我不是，也没那个本事，小打小闹，见好就收。所以，我的负债率从开始的百分之八十到现在不到百分之十，这就是房地产投资的厉害!一树梨花落晚风。
一万五的毛收入拿出两千块钱作为管理费用是合理的。两千块钱用来租个车开，汽油，还有电话，电脑等，上次我列过个单子。四千的净收入已经有一半花在自己身上，还有一半用折旧一冲，你就几乎实现暑爷说的零税率。
百分之六到将近百分之二十，太高就过分了。试想你会不会给别人百分之二十的管理费。
百分之十五说的过去，这百分之十五只是管理费，就像是请人的pm ,收你的钱只是动嘴巴而已，像是出租，解决纠纷等。其他和房子有关的事情包括修理费用你要出，自己管理也一样，所有和房子有关的开销从房租里走掉。
多贷款问题以前讨论过，想贷款的时候要用毛收入，尽量夸大，毛收入是用来吹牛的。交税是用净收入，尽量缩小，净收入是用来哭穷的。
炒股大拿们会讥讽我们地主给人家通马桶，但是在玩税务游戏上他们是一点脾气也没有。
车子租一个，一点问题没有，永远开新车。
话额理解.
但是不是又可以回到管理公司作为收入?
比如：自己房子换马桶,自己换算charge 房子人工费$200，那这$200是不是就算是自己管理公司的收入了？(on top of management fee)
谢谢
开公司有W2容易借贷.
我们两公婆都是全职地主,不成立公司很多开销不好走。
虽然费用多了，但得到的收益可能会更大.
谢谢贝城
Realty Trust or living trust 就好
不过信托税率高些
我学到的一点，就是1031 Exchange还是很重要的。像老朽这样老房子depreciation基数低抵不了租金，那么就1031换一个房子把depreciation基数做高，还不用付CGT
当然在加州不换房子的原因是省地税，所以估计老朽只能交税了。
1. 贷款，只有利息部分才能抵税，对吧?
2. 折旧在卖房时都要加回到capital gain里面去， 对吗？ 到时候还要加税, 所以严格讲折旧只是延迟交税是吗？
因为配偶可以拿对方的一半社保金
就是1099只能get paid from the properties which under our realty trusts , cannot get paid from the properties under our individual and under our the other family members.
PM LLC seems can get all....
务没丁点关系（就是赚的税率高些百分二十还是二十五）。主要作用是传承
不可逆信托则涉及税务，收入税率高于个人税率
月净收入（已扣除所有房子抵扣的）已经好多了好伐！
等着交税吧。lol
老朽肯定没有一个月一万的净收入 lol
也是可以回到PMLLC当作收入吧？
老朽可能就是单纯的开五千每月进管理，额可能希望不止这个数，因为我需要W2好看....
谢谢老朽
隐秘性高些没啥好处。
你要嗝屁了，该赚到的钱没赚到就亏死了。反之，税没交嗝屁了，爽死了。
再说，27年半的折旧是个漫长过程，房价可能涨了几倍。有本事的先用钱去赚钱，没本事的也先花掉图个爽字。
会计师要找老的，修理工要找年轻的。
的不用说了，换顶帽子带也还是一个头。
Two members or more 有些许避险功能的是manager and members 不是夫妻（夫妻个人税一起报）,个人帐户公司帐户registered agent通通分开的,出了事还可以有些许借口，但也是极其容易被击穿的。
用公司避税和避险就是个扯谈。
常买卖价(便宜银行房不算）
几次贷款方建议成立公司避险。原则上公司有问题不涉及个人资产， 但是没有公司， 有问题， 牵扯个人资产， 不知道对错。
Downside to S-Corp Election
Not everything that glitters is gold. There are a few manageable downsides to the S-Corp election. First, paying owners through payroll and filing a corporate tax return costs money- but with the example above, the savings will likely exceed the costs. And since the cost of payroll services and corporate tax return preparation is relatively fixed, the more profit you earn the more you’ll save. Something to discuss and consider.
Second, S-Corp shareholders are distributed profits as a percentage of ownership whereas garden variety LLCs use an operating agreement. This can create headaches for silent partner situations, and other non-traditional ownership structures.
Lastly, if you believe social security will remain funded by the time you retire, you might be short-changing yourself since your salary will be used to gauge future retirement benefits. Remember, owner distributions not subjected to self-employment taxes will not count towards your social security benefits basis. There are some other retirement hiccups that could affect your decision, and since they are very specific and detailed, more discussion is required. Keep in mind that the tax money you save today can make excellent retirement investments.
As a side note, it is NOT a good idea to make an S-Corp election on your LLC if it owns rental property. Rental property by definition is passive income (unless you are a real estate professional) and therefore not subject to self-employment tax. But if you run your rentals through an S-Corp LLC, you will be required to perform payroll which means you’ll be paying FICA and Medicare taxes which are the same as self-employment tax. Don’t do it.
Reasonable Salary, Payroll
This is the million dollar question. The IRS through Fact Sheet 2008-25 released a laundry list of factors used in determining a reasonable salary. It doesn't offer a lot of help. A jumping off point is 50% of net profits. Keep in mind that other employee salaries, 401k contributions, putting your kids on the payroll, taking money out through expense reimbursements and paying down shareholder loans all go into the mix too. And if you are one-person show, all you need is quarterly payroll (4 per year- super simple).