是鞋!

光盐行者
楼主 (文学城)

不久前的柏林马,女子冠军打破世间纪录了,而且一破就是两分钟。2:11:53的成绩在男选手里也是伊里特了。所有跑马的人都被惊到了。成绩提高太快,太好,很多人开始怀疑是否用药了。

下面这篇文章分析了很多方面,主要是关于鞋。

https://www.letsrun.com/news/2023/09/sports-scientists-ross-tucker-and-geoff-burns-react-to-tigst-assefas-amazing-21153-marathon-world-record/

 

其中引用了几篇论文,说不同的神鞋(不是神鞋和普通鞋)之间可以产生高达+/-11%跑步经济性差别。这几篇论文都是用跑者用氧气的量来衡量经济性,这肯定比我上次找最优步频时用的平均心率更准确。

倒不一定是某个牌子的神鞋一定比其它牌子的鞋好,而是不同的人可能适合穿不同的鞋。这提醒了我们,经济许可的话,应该试试不同的神鞋。说不定哪双就让你成绩飞跃了呢。下次跑群里或论坛里有人推荐减价神鞋时,一定要抢几双试试。

鞋的重量可能也是个因素,耐克神鞋vaporfly 重6.5盎司,而阿瑟法穿的adidas神鞋重4.8盎司。这还是用男9号鞋比较的,阿瑟法是女鞋,而且可能更小号,所以应该更轻。但重量的影响可能不是太大,粗略估计是每100克(约3.5盎司)影响到1%的经济性。

用没用药恐怕难以从成绩上下结论。因为光鞋子就可能带来足够大的区别。也许今后的世界纪录要仰仗高科技神鞋。

其实不用搞太多研究,很多跑者都有亲身体会,穿神鞋会让你成绩提高几分钟。最近几年男女世界纪录一破再破,肯定跟高科技神鞋有关系。

除非官方出台严格的标准来限制神鞋,否则世界纪录会不断被破,而且即使这些鞋又贵又不耐用,大众跑者也愿意花高价买以便BQ, PR,鞋商们赚很多钱,跑者们不断创个人纪录,这样皆大欢喜,何乐而不为呢?



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落花飘零
对我们这种需要争分夺秒bq的人来说,在自己的能力范围内要做到最好,margin太小了

我总是记得以前一起骑车的大叔说的话,if I fail, it want to make sure it is my legs, not my wheels。

 

光盐行者
这篇文章真正让我吃惊的地方是,

神鞋和神鞋之间可以有很大的差别,而且每个人都不一样。所以不是vaporfly 一定就最适合我,也不是越贵越好。这增加了选鞋的难度。

羽绒服
我听到的都是

不是那辆自行车,而是骑车的人。

落花飘零
那其实是不对的

环法车队每年在技术上的投入,是非常巨大的。追求每一点的margin gain。

运动员的训练当然重要,但是随着科技发展,对技术的依赖是无法否认的,只要是legal的,大家都是不惜成本的

”不是看车,而是看人”的理论,在现在这样社会的运动中,是用来安慰不愿意花钱,安于现状的人的。当然本身也无可厚非。但是如果有目标,也有能力去实现,是绝对不会因为一双鞋,一对轮子,而止步的

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1001tmkx
这个就是有点看个人哲学了

我要跑一个hilly的半马,一半是因为花花教练说“不能总是跑下坡马”,还有就是记得盐教授说“(跑下坡马)恐胜之不武”。我跟先生解释我的想法。他很不以为然。他说“那你找天气好温度好气氛好的比赛然后穿神鞋,岂不是一样?都是借外力让自己“显得”更快”。我只好说“那是天时地利的因素,但每一步都是我自己跑的。下坡是重力在帮我跑”。

但实际上我觉得先生说的也有一些意思。特别是这两天花花和喵爸都在讲我们锻炼的目的,锻炼的意义。

小眼睛精灵跟我说, “放下ego". 

我理解想要神鞋助力的朋友们。但我自己,努力向喵爸看齐(就好像我能看齐他一样),跑就是跑,尽心尽力,不为计时器跑,不再计较天气温度神鞋。

羽绒服
对的,那是专业运动员,为了那一点点margin gain

有sponsor,有专业技师调,都是最好的。一般人没有这个经济能力。车子稍微重点,运动量更大,哈哈。不过我是不能忍受车子不保养的。

你的目标是比赛成绩,我的目的是自给自足的骑行,万一摔车了,我要保证至少自己在3个小时内不失温,所以我带的东西也多。目标不同,对车子的要求就不同。没有对错,也没有贵贱,就是适合自己的就是最好的

落花飘零
是的,在一个目标之前,每个人愿意付出的不同

如果没有破三,波马,环法这些,就是为了健身,当然什么都可以。但是有一个目标非常想要实现的,只要是合法的,为什么不能去做。所有马拉松的冠军,大铁的冠军,无一不是穿碳板神鞋,车子不是久经考验的利器,这些都是可以通过技术达到的,为什么不去做到最好呢?如果是自己能力范围的,当然应该去做。你不去做,直接的后果即使你的对手越来越强。没有人会在你输掉比赛卡的时候为你惋惜你没有穿神鞋,没有骑最好的车。只会说,你的成绩不够好。

所有的运动员,从职业到非职业,都是在追求自己更好的目标。

落花飘零
说的非常对
羽绒服
我觉得我理解如果差那么一点不能bq的,去跑个下坡马,穿个神鞋,

合理合法,没有什么不对。像我这样的跑渣,穿了也没有用。哈哈

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oghost
我觉得对大多数业余跑者而言,还是穿鞋的人更重要。先尽力提高跑步的能力,如果最后差几分钟去BQ或是破三等等,又没有好的训练

方法进一步提高,那求助于神鞋也就还好。否则总觉得舍本逐末了。毕竟业余跑者还未到平台或是瓶颈时,通过有效的训练取得进步还是相对容易,也比较显著的。

光盐行者
取决于各种因素吧。

当一个跑者还有很大提升的余地时,比如全马一下子能提高二十分钟,那确实不需要考虑神鞋。或者目的就是健身跑,对成绩完全不在乎,那也不用买神鞋。

象我这样的,差了几分钟没能去波马,或者没有大把的时间慢慢来提高水平,鞋是个捷径吧。

o
oghost
是这个理儿啊,跟目标只差几分钟的话还是值得投资的。
光盐行者
都有道理。

我虽然说过胜之不武,最后bq也还是在坡小的赛道上达到的。而且两次都穿了碳板鞋。真要较真的话,确实应该在家门口没有bq的赛道上争取bq. 之所以没再等一年,还是出于时间上的考虑。其实我心里还是有打算:以后一定要在这同一个赛道上bq.

也许我不应该着急去跑波马。慢慢练,几年以后去也没什么大不了的。

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aluminiums
成绩三小时外的讨论什么鞋能提高成绩就是学渣文具多
我痛恨跑步机
你这话打击面有点大啊

不知道你自己穿过碳板鞋没有。碳板鞋对于长跑运动成绩提高的帮助是毋庸置疑的,无论是职业运动员还是业余跑者

我个人的感受,穿碳板鞋最大的好处是省力,能让我以同样的速度坚持更长的时间,即使是合成板的鞋和普通鞋相比也有同样的效果

W
Waterchase
$500!穿一次! 我在Rei 特价30%买的普通adizero 也很舒服! 至少不那么容易受伤了!
落花飘零
嗨别着急,有啥好争辩的。穿过的自然知道好。你偷着乐就行了。可惜现在第二代vf越来越难买了
光盐行者
用三小时来定义是否学渣肯定是不准确的。

三十岁的男青年跑个2:59和兔姐的3:41一比,谁是学渣呢?

愿不愿买神鞋是个人的选择,我觉得不应该去judge 人家。

光盐行者
鞋肯定是重要的。即使不为了提高成绩,减少受伤的可能性也需要买合适自己的鞋。

当然如果真的要抬杠,那最好光脚跑,不借助鞋的力量。凡事最好不要走极端。自己觉得好就行,不必理会别人怎么说。

小眼睛精灵
给我一双我可能也驾驭不了
我胖我的
谁说的?先让他们把鞋给咱们,不忙下结论。
小眼睛精灵
还是我胖有道理,先把鞋占了再说
勇敢的雷欧
我觉得Tucker 和Burns 把对神鞋的individual responsiveness 神秘化了

有人穿上神鞋跑步经济性降低了11%,有人提高了11%。这些数据让人难以置信。我怀疑很多是误差,或者其它的什么limitations 造成的。在研究原文的文章的4.2节也讲了

勇敢的雷欧
我觉得Tucker 和Burns 把对神鞋的responsiveness 神秘化了

有人穿上神鞋跑步经济性降低了11%,有人提高了11%。好像有人是幸运儿,有人是倒霉蛋。但我觉得这些数据让人难以置信。我怀疑很多是实验误差,或者其它的什么limitations 造成的。其实这些limitations在研究原文中也讲了。4.2节说,一个运动员在实验中发现一款神鞋降低了跑步经济性。但却穿同款神鞋在比赛中PR 两分钟。

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1001tmkx
同意你!还可以说“以后不去也没有什么大不了的”,虽然我非常看好你someday BBQ!
c
coach1960
科技进步是绝对的,鞋子成本是相对的。先是一部分人受益,然后是大众受益
光盐行者
我也覺得难以置信。11%太大了。不过即使只有3%,5%也值得一试了。
在水依芳
如果要试一下所有的神鞋也是很费钱的。。。所以一旦有一双合脚就尽量只买这一款,也就不容易知道别的会不会更好。

而且有的旧款很合适新款又不行了。我有时左脚前掌底部发麻所以比较挑鞋子。后来有人说我应该多拉小腿筋也不知有没有用。网上总是说因为鞋子不合适。其实我那里又受过伤 - 一次跑山太长太猛鞋子太差(笨重登山靴比较cheap)。

光盐行者
鞋好了,成绩好了。都是相对的。

在这个过程中,商家发财了,跑者得到心理上的愉悦。当然,不在乎成绩的跑者可以不多花钱,既然他们不在乎,相对来说比别人慢点也不会对他们造成伤害。

p
polebear
教授开始动脑了!
光盐行者
人真的需要静下来问个为什么,不然脑子一热,冲动了。
落花飘零
你一直是智者千虑。想的太多
光盐行者
哈哈,多想想至少可以延缓老年痴呆。