我在看《俄罗斯与乌克兰历史恩怨解读》---俄罗斯东欧中亚研究 2013 年第 1 期

铜锣烧
楼主 (文学城)

俄罗斯和乌克兰同属东斯拉夫民族,基辅罗斯 承载着它们对昔日家园的辉煌记忆。

13 世纪 蒙古大军西征使俄罗斯和乌克兰走上不同的发展 道路。(由基辅罗斯分成大概现在的样子-烧理解)

直到 17 世纪中叶,乌克兰与俄罗斯重新合 并,并逐渐由俄国管辖下高度自治的政治实体变 为普通行省。十月革命后,作为苏联的加盟共和 国,俄罗斯和乌克兰共同经历了苏联大家庭的沧 桑巨变。分分合合的历史长河积淀了两个民族不 同的记忆和感悟。

苏联解体后,俄乌成为各自独 立的主权国家。

这段恩怨交织的历史情结使两国 关系渐行渐远。

从某种意义上说,历史恩怨是解 读当前俄乌关系的关键所在

http://www.oyyj-oys.org/UploadFile/Issue/v11rren4.pdf

 

外乡人
强扭的瓜不甜
胡雪盐8
另一个历史片

https://www.youtube.com/watch?v=MDN-DtJMs4Y&t=505s&ab_channel=HistoryHit

 

送赞干部
俄国人是蒙古化的斯拉夫人,列宁就是蒙古血统。野蛮贪婪。
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Giantfan
Wiki 说一战前俄罗斯帝国一直想把乌合并, 还把乌语禁了

The Russian Empire considered Ukrainians (and Belarusians) ethnically Russian, and referred to them as "Little Russians"

In 1804, the Ukrainian language was banned from schools as a subject and language of instruction.  In 1876 Alexander II's secretary Ems Ukaz prohibited the publication and importation of most Ukrainian language books, public performances and lectures in the Ukrainian language, and even the printing of Ukrainian texts accompanying musical scores

Link: https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_relations?

 

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Giantfan
看过文章说 俄罗斯人祖先可能来自北欧 Vikings 的一支
未完的歌
北约东扩啥的都是借口。去年刚开打的时候,我就提醒挺俄者去了解国师杜金的欧亚主义,了解俄政治主要思潮皇俄派的泛斯拉夫主义,

看看普京去年开打时咋说的: ”乌克兰从来没有独立建国的传统,而目前的乌克兰是前苏联领导人列宁“人为”创立出来的国家。他认为,现代乌克兰是俄罗斯“通过割去自己部分历史领土建立的”。

扯什么北约东扩,从逻辑上说,把乌搞到手,是不是自己主动向北约靠近。。。

未完的歌
俄为啥否了中国的和平方案,因为看到第一条就不爽,已经到手的乌东他是想要的,如果当初打的顺利,其他的也都想要。

一、尊重各国主权。公认的国际法,包括联合国宪章宗旨和原则应该得到严格遵守,各国主权、独立和领土完整都应该得到切实保障。国家不分大小、强弱、贫富一律平等,各方要共同维护国际关系基本准则,捍卫国际公平正义。国际法应当得到平等统一适用,不应采取双重标准。

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betadine
乌东一直属于沙皇的,你看契科夫的《 万尼亚舅舅》,最后教授夫妇

去哈尔科夫开辟第二人生。

乌东矿产丰富,不仅是煤矿大户,而且是沙皇大炮制造基地,

乌克兰1920年年左右并入苏联,列宁把乌东送给了乌克兰。

当时只是行政区划的改变,谁也没有想到。。。

b
betadine
不会谈的,除非灭了其中一个。
铜锣烧
《佩列亚斯拉夫协议》中特别提到“哥萨克军团” 让我 又去查 哥萨克 很有意思的一个团体

《佩列亚斯拉夫协议》。协议规定,乌克兰承 认沙皇的最高权力,同时几乎享有独立国家的所有权利: 保留乌克兰哥萨克制度,拉达仍为乌克兰最 高权力机构; 哥萨克有权选择盖特曼,但需要向沙 皇通报; 保留哥萨克军团建制以及市民和农民选举 的地方行政机构; 保留乌克兰财政和税收制度; 保 留乌克兰独立的司法机构; 保留哥萨克特权和农 民、市民的所有权利。哥萨克军队仍由盖特曼指 挥,册编哥萨克为 6 万人。协议仅从两方面限制乌 克兰的权力: 乌克兰最高权力机构必须承认沙皇; 盖特曼需向莫斯科通报外国使团来访情况

https://zhuanlan.zhihu.com/p/50699596

哥萨克并非一个民族,但是有自己独特的文化。可以理解为一个比较独立的、有一套哥萨克式特色组织形式的社区/团体,很多人加入,有主要的乌克兰人、鲁塞尼亚人,也有俄罗斯人、波兰人,甚至还有少数鞑靼人、蒙古(卡尔梅克)人和罗姆人(吉普赛人)、罗马尼亚人以及其他来源

( 我家冒号特别提醒 哥萨克和 江东64屯   哥萨克骑兵就是沙皇的打手, 还建议我去看《静静的顿河》 艾玛 要看的东西好多啊)

https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E5%BA%9A%E5%AD%90%E4%BF%84%E9%9A%BE?

江东六十四屯惨案  海兰泡大屠杀
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Giantfan
问题是 苏联分开时俄罗斯没要求拿回乌东. 俄罗斯入侵时也没有以拿回乌东为理由, 还搞个百分百独立公投. 而且

送出去的地可以拿回来吗?  如中国送给越南白龙岛, 送给朝鲜白头山之类的.  

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Giantfan
Wiki 有写这段, 跟立陶碗人和波兰人有关

After the Mongol invasion of Kievan Rus', the histories of the people inhabiting territories of Russia and Ukraine diverged.[19] The Grand Duchy of Moscow united all remnants of Rus's northern provinces and evolved into the Russian state.  The Kingdom of Galicia–Volhynia came under the domination of the Grand Duchy of Lithuania, followed by the Polish–Lithuanian Commonwealth.  Within the Commonwealth, the militant Zaporozhian Cossacks refused polonization

Unrest among the Cossacks caused them to rebel against the Commonwealth and seek union with Russia, with which they had similarities in culture, language, and religion. This was formalized through the Treaty of Pereiaslav in 1654

铜锣烧
我家冒号也说, 这个《佩列亚斯拉夫协议》

一部分乌克兰人 不承认 说协议仅代表部分乌克兰人

我理解, 另一部分乌克兰承认,现在 两边对这个 协议还有分歧

铜锣烧
公投应该是合法的吧, 我不懂^&^
李大牙
相爱想杀,,,爱恨交加,,
未完的歌
当年夺取克里米亚功臣号称俄罗斯当代军神斯特列科夫评价俄乌战争说,俄失去了夺取乌克兰2014那个最好时机。

他是“新俄罗斯运动”领导人,看看运动的宣言。

狼子野心由来已久,羊要入圈,越晚打越难了,普京也想孤注一掷试一下。。。

 

2016 5 月 28 日公布的《伊戈尔·斯特列尔科夫领导的全俄民族运动宣言》的一些观点如下:

1.我们既不承认苏联的领土划分,也不承认《别洛韦日条约》。俄罗斯人民生活的土地,用俄罗斯人民的鲜血浇灌,有权返回俄罗斯。

2.我们主张将俄罗斯联邦、乌克兰、白俄罗斯以及其他俄罗斯领土统一为一个全俄罗斯国家,并将前苏联的整个领土转变为无条件的俄罗斯影响区。

3.我们将清算对各民族共和国的?合?的官方和非官方特权和优惠。我们将摒弃差别化执法的做法,摒弃以“民族和宗教传统和习俗”为罪名辩护的做法。

4.我们将把 1990 ?代私有化期间非法转让的财产归还给俄罗斯公民。我们将对90?代的私有化交?和从俄罗斯国家被盗的财产的归还进?客观调查。在 21 世纪的第一个和第二个十?中,国有企业大规模腐败的事实将在法庭上进?审查。我们将发起在俄罗斯遣返和审判逃往其他国家并获得外国公民身份的腐败官员的运动。

5.互联网是新时代经济的神经系统,没有它,现代化、突破性技术、信息社会都无从谈起,它应该是免费的。

6.我们将取消限制性的媒体监管法,将独立新闻业和新闻业的声望带回俄罗斯。有创造?的知识分子将获得言论自由和自由。

7.我们将废除所有关于互联网空间的压制性法?,将数字未来还给俄罗斯人民。我们将杜绝网站封锁、互联网极端主义案件、与全球网络的部分断开……

8.此外,我们认为,从最接近的历史角度来看,俄罗斯的现有秩序注定要失败。我们拒绝支持当前的政治体制在我们祖国即将面临考验的前夕,我们看到了我们以拯救和复兴伟大俄罗斯的名义为俄罗斯民族诚实服务的责任。我们的目标是未来,它比许多人想象的?接近。

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“新俄罗斯”再次被提起,也是普京。

在21世纪中,历史名词“新俄罗斯”再次被提起是2014年4月17日俄罗斯联邦总统弗拉基米尔·普京在一个与公民直播的电视连线上说的对话:“通过使用更多的历史名词,我想说,新俄罗斯原来不是乌克兰的领土。这里是哈尔科夫顿涅茨克卢甘斯克赫尔松尼古拉耶夫敖德萨,它们是在1922年苏联时代俄罗斯划分给乌克兰管辖的领土。至于为什么苏联政府当初这样做,我并不知道。”[7]

https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%96%B0%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF

钟鸣鼎食
普京(包括相当多的俄罗斯人)不认为乌克兰和白俄罗斯是独立的国家。乌克兰是俄的边疆,迟早要拿回去。俄国西部没有天然屏障,需要乌克兰
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betadine
当时没想到乌会带着俄罗斯给的不动产改嫁;)
未完的歌
北约宣布,联盟同意乌克兰将成为北约成员。羊入羊圈,狼乘早消停吧,别偷鸡不成,最后把自己搞的二次解体。

NEW - NATO chief: "Allies have agreed that Ukraine will become a member of our alliance" in the long term.pic.twitter.com/8U6P5nNi3D

— Disclose.tv (@disclosetv) February 28, 2023