退休搬去中国, 可行吗?

勿来三
楼主 (文学城)

很长一段时间,不时有在这里、或者是国内的朋友问我,会不会回国退休。 答案一直是否定的,一个很主要的原因是65岁以后,可以在这里享受医保,而回国后,医疗费用得自付。

可是随着这里医疗开销无边际地升高,对于想早退休的人来说,退休搬去中国的念头就渐渐地浮了上来。  这里只是谈些设想,希望能抛砖引玉。  

先算一笔经济账。  65岁前的医保,目前已经差不多每年2-3万刀(如果把夫妻2人的每年医疗保险费用,加上deductible和out of pocket maximum的话), 看眼下这个上涨势头,5年内很可能达到每年5-6万刀。
住房上,假设你的房子值50万, 这就是你压着的capital, 如果按一年3.5%的成本,也要1.8万刀。 另外还要每年交property tax, 也得每年1-2万刀。  这样就要起码3万刀的成本。  
所以, 这样光住这里的overhead,就已经6万刀起板,过几年就得8-9万。 哪怕你不差钱的话,你想做个冤大头吗?

从生活方便程度,人文程度来看,中国的一线城市已经是超先进的地方。 过去中国什么都没有,现在是美国有的中国有,美国没有的中国也有。  而且这个上升趋势还将继续。  在这里退休,生活内容枯燥, 吃来吃去就那么几家。

看看回国的衣食住行。 衣食行大家都知道,这方面中国比美国方便。 过去回国还要考虑买个车什么的, 现在共享车已经是全球的趋势, 不买车依然可以低成本地靠车出行。  在中国, 公共交通,轨道交通又是那么发达。

住房看上去是个比较大的问题。 其实也不那么大。 如果你在国内有房子,这个问题好说。 要是没有呢? 租的成本还是可以的。 在一线城市budget每年10万元, 可以租到比较好的2室厅的房子。 折合下来也就1.5万刀, 前面算过你现在居住的成本已经是3万刀以上了, 相当于你可以回国租20万元的房子(每个月1.6万元).

都说国内看病贵, 这个贵是相对于当地的中低收入的,如果遇到大手术,也就10万元,最多不过20万元.  即使你自己全部自费,也比这里每年的医保费用高(见上面)。 你一生当中会有几次10万元的大手术?

已知的困难? 空气不好(这几年已有很大改进)、 居住不如国外。

合法长期居留? 好像有能够居住5年的探亲签证(S1).  要有国内亲属发邀请信(看看,现在都已经倒过来了)。

退休的生活内容? 可以找些事情做,这样生活有点purpose. 除了你老本行的技艺以外, 还可以教英文, 帮助考SAT/ACT, 帮助申请学校等.  一开始可以, 每礼拜收几个学生, 慢慢的学生会多起来,人脉也会随之而扩大。  现在补习收费一小时150-200元,说不定一开始就能把每月的饭钱给赚出来。  冬天去南方过冬,夏天去北方避暑。 除了中国国内,日韩台新马泰都可以说走就走。

长久打算? 如果在中国待了觉得并不适合, 可以在65岁以后,有了医保以后再回来。 如果待着顺畅,那就一直待下去, 落叶归根也是很自然的事情。

大家看看怎么样?  

 

 

 

 

 

 

🔥 最新回帖

b
boarding
142 楼
就是这个理
西
西雅图登山
141 楼
你去中国的医院看过病没?
R
RealClear
140 楼
要看你有多少钱,有钱,就留在美国养老,偶尔去玩玩,没钱,回国养老吧,如果你有.....

要看你有多少钱,有钱,就留在美国养老,偶尔去玩玩,没钱,回国养老吧,能省点,消费大,你可能吃不消,尤其是医保贵,好的医保很贵。


 

如果你有4立米,放心在美国养老,滋润着呢。

勿来三
139 楼
可以考虑

80岁的时候,搬去小孩家隔壁。那个时候,小孩也大了、而且生活也稳定,不再会搬来搬去

s
syhnd321
138 楼
老了呆在美国,小心被黑人打死

 

🛋️ 沙发板凳

黑水寒
两边跑可能更可行。
黑水寒
两边跑可能更可行。


本文由 有希望 在 2005-6-22 01:39 发表于: .美国 ( .com )

不知道大家有没有看过《穷爸爸富爸爸》这本书,虽然写的不怎么样,纯粹是一商业运作,但也的确包含了一些财务知识。虽然十分浅薄,但这却是在长期农业社会和计划经济成长下的中国老百姓最缺乏的。
    
  先说房价(市场价值):你知道你买一套房子付出的成本和房价的关系吗?房价是一个时点数,是静态值。而你购房付出的成本却是动态的。举个简单例子加以说明:你购买房子,房价100万,首付3成,贷款70万,期限20年。当你完成此笔交易的时候,所有的都是静态的,包括你的初期贷款利率。这二十年,你能确保贷款利率不发生变动吗?在过去10年,中国的平均贷款利率是8%(已剔除硬着陆实行的高利率影响)。而我们买房的同志,初期贷款利率大都是5.04%。相差3个点,这三个点意味着什么?意味着你必须多付出30%的资金成本。换句话说,你实际上花了130万买了一套100万的房子。(说明一点,首付的是机会成本,因为基准利率上涨,存贷款利率会同时上调)。
  
  再说房价(实际价值):看完上一段,有朋友说,房价会长啊,房产是不动产,是保值工具啊等等。那我先问一句,你知道什么叫不动产吗?不动产就是地理位置不可移动的资产!!而不是如一些所谓的专家鼓吹的保值工具。学财务的都知道,房产和地产是两回事,房产(即地面上的建筑物)是固定资产,是要提折旧的,是随着时间不断贬值的。地产(即土地使用权),是无形资产,是实行摊销的,谈可以通过评估和交易重新恢复的。所以说真正增值的是地产那部分。你知道70年后你要交多少钱来支付土地使用费吗?
  
  由于我们现在制度上的缺陷,我们购买的房地产(请注意,现在社会上所讨论的是房地产泡沫,而不是房产泡沫或地产泡沫),我们的资产具有不可分割性,即我们不能单独处置我们的房产或地产。我实际上想说明什么呢?我想说明的是,我们购入或投资的所谓房地产和西方许多国家的房地产有本质区别,其实我们购买的只是该住房的70年的使用权,和所有权有本质的区别。简单的说,你能把自己的那部分地产(无形资产,土地使用权)转让吗?你能把自己家的墙拆掉卖钱吗?由于在制度上存在缺陷和不完整,你花一百万买的该住房产权证的价值其实就是该住房70年使用权的价值。产权房和非产权房的性质就其本质是一样的。
  
  因为从投资学的角度来说,你拥有该住房的产权和使用权的收益权是一致的。比如说,你出租该房产,你的租金收入不会因为不是产权房而减少。只要不转让,NPV(净现值)是相同的。
  
  好,现在我们基本上对我们的房子有了些基本的概念了。下面我们就谈谈当外部环境变化(宏观经济,政府政策等)对我们房子(普通老百姓最大的资产)的影响。
    
  要彻底写清楚,涉及的面太广。微观经济学、宏观经济学、制度经济学、货币银行学、投资银行学、会计、国际贸易等事牵扯在一起的,主要的原因就是,房地产本身就是一个复杂的系统,再加上我国一向政治、经济不分家,就更为复杂。这也就是世界上有这么多经济学家和专家存在,还是无法避免美国、日本和东南亚经济危机的原因了。
  
  从根本上说,房地产问题历来就是一个金融问题,其本质是金融,其形式是产业。从美国房地产业的发展史就可以看出(图书馆有美国经济发展史这本书)。
  
  下面,我将从利率、汇率、通货膨胀率、收入、制度等几方面谈房地产投资的影响因素。
  
  先讲一个概念,根据资本论(这是所有经济学的基础,希望大家能学好,否则就没有研究的基础和立足点了)的观点,价格的基础是价值,价格不可能长时间偏离于价值,动态来看(即把时间拉长),价格的走势和价值的走势是平行的,静态来看(即从一个时间点来看),价格是偏离价值的,是由供给关系来决定的。这个可以参照股票的走势(不知道这里有多少人懂股票,有兴趣的看美国股市的发展)。
  
  利率、汇率、通胀率等一系列所谓目前所谓经济学家研究的东西,同时通过改变供给双方的力量来影响价格的。
  
  先说利率:利率、汇率、通胀率及政府的许多政策都是相互影响、相互关联的,混在一起就没法说清楚了。值得一样一样说。还是举例说明:前面已经说过,期限 20年的贷款,利率每上涨一个百分点,等于成本增加10%。由于利率的上涨会直接导致购房成本的增加,减少需求(大家学过微观经济学的人应该知道刚性需求和弹性需求:比方说,我要结婚,女朋友说没房子就不跟我结婚,而我特别爱她,不管房子多少钱,我都要买,这就是刚性需求,一般情况下需求都是具有弹性的,而且在不同的价格下,需求的弹性也是不同的),利率的上涨也会提高开发商的成本,但由于市场价格也上涨,开发商的利润率会并不会明显减少(即便减少,也远高于整个社会的平均行业利润率),大量的资本会用如房产开发,房地产开发的数量会增加,于是供给的力量会此消彼长,一旦突破临界点,房产价格就会下跌(类似于股市的阶段性高点),重新寻求一种平衡。
  
  从历史的经验来看,利率的上升对房价的上涨具有致命性的打击,这就是谢国忠讲的为什么房产会破灭的原因,中央也为什么直至不愿加息或继续加息的原因了。因为中国的房地产业的发展是银行信贷资金支撑的。国家一方面推迟提高利率,一方面假借土地整顿减少土地供应,目的就是为了维持需求减少供应,防止房地产崩溃或崩溃时间的到来。同时利用各种媒体发声音唱多,就是维护需求方的信心。如2001 年股市崩溃时,政府是最大的唱多力量一样。
    
  经济学的东西实在是太枯燥了,跟炒股票作基本面分析一样,实在无味。调剂一下气氛,把制度问题提到前面来讲。
  
  二说制度:什么是制度?谁制定了制度?说白了,制度就是一种权利,操控价格的一种权利。我国的制度由于历史的变迁和改革,仍存在着许多重大缺陷,不比微软的操作系统好多少,现在正在打补丁。你知道上海有多少房产吗?各种房产的性质吗?本专栏有个朋友贴了篇《房产基础概念要领》,不错,值得看看。至于历史的原因和政府的控制或当初的制度制订,大量的房产是不能上市交易的,这非常类似于股市中的非流通股,我们现在买的商品房就类似于流通股,炒股的同志都知道流通股的股价远远高于非流通股的价格,但却享有同样的收益权,这也是促使股市暴跌的重要原因之一吧。
  
  现在政府学乖了,逐步逐步的把原来不能流通的房产(如售后公房)上市流通,就是不愿一下子扩大供应量,改变供给双方的平衡。这当然也充分利用了中国老百姓的消费心理(房子总是要自己的,而不愿去租房,这也形成了房价和租金倒挂的现象,这是西方人不能理解的)。
  炒股的朋友应该很容易理解这一原理。其他的朋友可能会有点困难。中国的房市和股市是如此的相近,并不是虚构的。
  
  当然,这只是制度影响房价的一个小小的方面,其它还有土地供给制度等等。因为政府掌握了制度制订和修改的权利,因此他们也就掌握的定价或通过影响供给来影响价格的权利,这其实是计划经济的产物和遗毒。但事实证明,依靠行政的力量来阻挡经济自身的运行规律是行不通的。
  
  在此,我用索罗斯的一句话来结束此段:“繁荣早已耗尽了自身的力量,可是为了避免一次大萧条,它的生命周期被人为地延长了。”---乔治.索罗斯
  
  哦。对不起,制度这部分有点重了。其实我只想说明的是一点,我们多花了几十甚至上百万的钱(即总成本超过总收益的那部分,用NPV计算的结果),获得的仅仅是流通权(这点和股市上流通股和非流通股的区别是一样的),流通权的收益只能通过投机(即低买高卖实现),而真正构成股票和房产收益价值的收益权(每股收益和租金收入)流通股和非流通股及产权房和非产权方式一致的。这也就是广大股民至死也不知道会输钱的原因,说股市是大赌场其实也有很大的合理成分的。房市也一样,因为房子和股票都成了大家投机的工具。
  
  问题1:请问您说的“期限20年的贷款,利率每上涨一个百分点,等于成本增加10%”,这是咋算的?
  我是外行这样算的:
  假如贷款100万,利率上调1%,那么成本上升100×1%=1万;成本增加只有1%呀?
  
  上楼的问题问得很好。因为银行采取的是复利制度。
  
  举例:100万贷款,5%的贷款利率,期限20年,用购房者用得最多的等额还款法,每月还款6600元,如果贷款利率上升至6%,你的还款额将为7165元。还款额增加8.6%;期限25年每月换款额增加10.2%;期限30年,还款额增加12%。
  
  为便于计算和说明,故取10%。
  
  问题2:关于产权和非产权的房子用流通和非流通股票来做比喻,很精彩,提高我的知识面了。那么非产权的房子是那些类呢,如何购买呢?这类房子可以出租吗?
 
  要把这个问题回答完,等于要把我国建国后的历史讲一遍了。
  
  三说汇率:要把这个东西讲清楚可真不容易。不知道大家对国际贸易的知识知道多少,因为汇率的影响因素挺多的,最根本的当然是购买力平价(不懂的话自己去看书),第二个当然就是供给关系了。汇率用最简单的话来描述就是这个货币对另一种货币的价格,当然也受供给关系影响了。
  
  不知道大家看过谢国忠的文章没有,此人了不起啊,敢说实话,和郎咸平一样,是个敢于说真话的人。其实他们说的难道政府不知道,说得不客气点,关于国有资产流失,我比郎咸平知道得多得多了。只不过大家都不说而已,怕触犯某些利益群体,自己吃不了兜着走。而且老百姓也不愿意听真话,他们宁愿活在睡梦中(还记得鲁迅在呐喊自序中的那个铁屋子的故事吗?)。记得我去银广夏考察回来的时候,告诉自己的同学,000557造假时,有谁相信啊?特别是我刚说完,该股就从25元涨到了历史最高价37元,别人都说我神经病。现在是多少呢?1.2元。我同学至今还持有。不好意思说得远了。
  
  话说回来,为什么要说谢国忠呢,他有篇文章说万亿游资炒作人民币升值。我国的那些专家和所谓经济学家(某些利益团体的代言人)就大批特批。也不想想,像谢国忠这样的人如果没有根据的话会乱说话吗?他可不是那些卑鄙的中国经济学家。大家如果有兴趣可以到中国人民银行的网站上看看,查《黄金和外汇储备报表》,5年来中国外汇储备的增长。几千亿美元啊!!!为什么会爆发式增长呢?
  
  这就要从固定汇率制和浮动汇率制说起了。这方面大家看看索罗斯进攻英镑和97东南亚金融危机,就会有感性的认识了。这里我就说得通俗易懂些吧,固定汇率就是计划经济,由权力部门行政定价,浮动汇率就是市场经济,由供给关系市场定价,当影响汇率变动的基础(即购买力平价)发生变动时,浮动汇率制通过市场具有自动修复功能,而固定汇率制没有。也就是汇率由于行政干预严重脱离购买力平价的基础,这就成为危机爆发的原动力。
  
  是不是有点难懂啊?
  
  这就是固定汇率制度性缺陷。当然浮动汇率制也有缺陷(两者的区别和演变历史大家去看书,这里就不说了)。现在,全世界都知道人民币价值被低估了,人民币应该升值,当然应该是针对美元升值。不说理论了,说了很多人也不明白,还是举个例子吧。大家都应该知道什么是价格双轨制吧?改革开放初期,我国就是价格双轨制,分计划内的和计划外的,倒爷就是那时候产生的。说白了就是投机倒把。固定汇率制的一个结果就是价格双轨制。比如说:上海的一栋房子,人民币100万,用美元买呢?就是12万。这是在现有的固定汇率制下,如果用购买力平价呢?假设购买力平价是4:1的话,如果用真实美元买的话,就应该是25万美元,中国实行外汇管制,针对合法的外汇,国家必须无条件兑换。其结果就是,老外用12万美元的东西买了价值25万美元的东西。这时候大家都要问:房子还是那房子,那差价13万美元究竟来自于什么呢?我现在就回答大家:来自于我们的外汇储备。我们外汇储备的含金量被大大的稀释了,这五年内黄金价格涨了多少(我记得最低的时候是70多块/克,现在要140/克了吧?),石油价格涨了多少你知道吗?(以前好像一直徘徊在20美元/桶,现在呢?50美元),如果我们的外汇储备不用美元而用石油或黄金的话来储备,我们的外汇储备是增长了还是减少了呢?大家自己去算算吧。
  去中国人民银行网站上把那些数据看过了,心里应该有底了吧。00年底比99年底增长了多少啊?7.05%,1656亿美元。05年底笔04年底增长了多少啊?51.25%,6099亿。看来我们建国52年(含改革开放20年)的外汇储备增长只相当于04年一年增长啊。(01年底,2122亿元,04年增长2067亿元。)这是多么大的成就啊!!!!!这速度用不了10年,中国是世界上最富裕的国家。
  
  你知道为什么吗?你们不知道,也不会知道,政府也不会告诉你们,经济学家更不会。但我会。
  
  老百姓都是穷人,为什么穷啊?因为无知。为什么无知啊?因为懒惰,不学习。还是我来告诉大家答案吧。
  
  第一个原因:就是加入WTO后,我国的出口的确很快,04年顺差有3百亿。(商务部数据)
  第二个原因:就是我们的商务部长,要扩大FDI,(只顾个人政绩,不顾国家利益,痛心啊。)还有就是QFII等资金。这两块有600多亿。(商务部数据)
  第三个原因:强势美元不再,美元贬值,投机资本进入中国套利和套汇。这主要有两大块:第一块就是大家知道的海外进入的游资(合法的与不合法的,具体因为敏感,在此就不说了),第二块就是以前外商投资进入后项目产生的合法利润(以前外商会把在中国赚的人民币换成外汇,汇回国内,现在不了。通过继续投资,一方面可以抵扣所得税,一方面还可以继续合法套汇、套利)。这两块就是一千多亿。
  
  这还仅仅是国家储备,还不包括大量的民间外汇储备。至今你还怀疑谢国忠的万亿游资吗?
  
  好。现在终于把是否有游资和大致游资数量说清楚了。下面就谈谈,游资是怎样影响房地产的。
  
  不知道诸位有多少炒股的。因为股票是最好的投资入门方法,大家如果懂股票的话,下面的分析大家也就容易懂得多。因为房地产市场也是个投资市场,也可以吸纳和释放资本。
  
  国外资本来中国套汇(由于国内储蓄利息已经低于美国联邦基金利率了,所以说套利基本不存在了),他要选择什么对象(即什么样的资产)呢?一般有几个原则,流动性、收益性是重要原则。参照东南亚,资金在危机爆发前期大量进入房地产业。所以说房地产是个很好的载体。
  
  由于制度性的问题,外资在我国的投资渠道并不多,外资能合法进入的渠道也就那些。上海的朋友应该知道上海以前有外销房和内销房之分吧?那是什么呢?那就是价格双轨制,专门应对固定汇率制导致的货币双轨制投机的一个防火墙,两个双轨制作用正好抵消。是对老百姓的一个保护,后来说什么和国际接轨(每次一接轨,我们的老百姓福利就要降一截,比如说医疗保险、失业保障、教育并轨,还有厕所收费和停车费与国际接轨等等,算是为地方政府业绩作贡献吧),取消了外销房,这就给投机资本带来了机会,也就苦了老百姓了。国外人士可以名正言顺的外币换成人民币在国内购房了,多么好的渠道啊。我们的地方政府短视啊。
  
  刚才讲的是资金渠道问题。下面就用股市的例子来讲一下利用房市投机操作套汇的原理。
  
  流通股:对应的是商品房(实实在在的房子,现房或期房,由于现在期房限转,等于新股上市加了个锁定期)
  上市公司:对应的是中国的各大城市(比如说上海,就是武钢;温州就是海虹控股,苏州就是上海梅林等)。
  大盘股,小盘股:上海就是大盘股,温州、苏州就是小盘股。大盘股适合大资金的进出,小盘股适合小资金进出。
  
  大家都知道,股价的上涨是资金推动型的。上海房地产市场作为全国房地产市场的一个组成部分,为什么上海会成为游资的首选呢?为什么谢国忠说上海的房产泡沫居全国之首呢(而根据公布的数据,上海并不是最高的,数据发布受政府控制)?因上海的购买力全国最高,推高房价的资金充沛,支撑力比较强,承接力也强。同时,上海人投机的心态全国最重,国外资本在退出时比较容易找到下家,而且政府为政绩做多意愿强烈,作为金融城市,资金流动性非常好,非常适合大资金的运作,所以我把它比作武钢。炒股的人都知道,大资金进入一个小盘股是很难全身而退的。相比之下,北京、广州、深圳的要比上海小多了,因为他们整体运作的环境不如上海。西部城市就更不行了(盘子太小,太容易推高,上去就下不来了,购买力小,承接力低,出不了货),这种地方游资是不会去的。
  
  问题3:游资是规模庞大的追求短期利益的资金,至于长期投资和投资收益不应算入游资范畴。还有游资的惯用手段是通过跨市场的炒作行为,最终迫使政府做出有利于他们获利的决策。所以,如果游资对经济的影响,不会仅限于房地产业。
  
  第一:游资对经济的负面影响,我没这样说。游资利用的是现有制度的错误进行投机赚钱,对错误的制度有纠错功能。如97东南亚金融危机。游资是个中性词(无好坏之分)。
  第二:房地产只是一个方面,不是全部,拿他做例子是因为在这个板块,房地产的关注度高,而且影响最大。
  第三:学习要学透彻,不要一知片解,会计科目上的长期投资和投资收益与投资学上的概念是两回事。如企业持有的上市公司流通股权,即便超过一年,也是短期投资。投资和投机的区分在于目标,而不在于持有时间。不举例说明了,自己去看书吧。
  
  讲到汇率的因素了,怎么来用个生动点的案例来说明这东西呢?我吃饭的时候一直在想。我觉得还是用香港来说明吧。
  
  98年,香港政府和内地政府联手对抗游资,等于变相用内地老百姓的钱向香港老百姓每人发了个大红包(多少钱我不知道,政府也没公布,也许怕引起众怒吧,为了政治影响。)自此之后,港元由于没有经历大幅贬值,就一直被高估,高估的比例大致是多少呢?我觉得大概是100%。(就是说,由于港元和人民币都和美元挂钩,是相对的固定汇率,按购买力平价的话,估计应该是1块人民币换2块港元,估算的基础是用A股和H股的股价比,因为他们的收益权按同股同权且又都流通应该是一样的。那些烂人说A股股价严重高估是别有用心的,当然不排除我国的证券市场在制度安排上的确有问题,但风险折价绝对没有那么厉害。这儿不谈股市,要谈以后谈。)由于港币高估,所以港股大涨也就顺理成章。在上海,那么多香港人投资房产为的是什么呢?那就是利用货币的价格双轨制投机倒把,眼睛盯的是我们的外汇储备。看看东南亚和阿根廷吧。政府通过CEPA来提升香港本地经济,意图之一就是要减少购买力平价的差距。中央政府睿智啊,地方政府愚昧啊。同理,台资、澳资、外籍华人到国内投资房产的意图是一致的。这也就是在上海,你看到为什么那么多华人在买那些高价房产了,因为他们不怕。可惜我没这个渠道,否则我也会这么做的。他们都是依附在我们外汇储备上的吸血虫。
   
  下面将就通胀率作一说明。
  
  四说通货膨胀率:有许多朋友会提出我的收入会增长啊,并举出10年前父母辈的收入变化来证明。意思是我等于在用现在的收入买10年前的房子,当初房子多便宜啊。有这种想法的人根本不了解中国的历史,至少不了解中国改革开放的历史,不知道计划经济和市场经济的区别,也不知道价格双轨制是怎么回事。(这话说起来长了,说了很多人也未必明白)。
  
  还是举个小例子吧:通货膨胀大家都知道是怎么回事,最直观的就是物价上涨。物价上涨的对老百姓最直接的结果就是手中货币变相贬值(如我国的外汇储备不停的在贬值一样,这里干脆说清楚外汇储备为什么会贬值,外汇要来干什么?就是用来买国外的商品,用来进口。所以我们外汇储备的价值可以用每年进口货物的加权平均价格来衡量,铁矿石、石油、铜矿等等价格的上涨,我国04年外汇储备增长了50%多,但其价值上涨了多少呢?)。中国物价的上涨的原因是什么呢?一方面源自于维持温和的通货膨胀有助于经济的稳定持续发展(见宏观经济学),另一方面是我国的货币投入量在不断的加大,远大于经济增长的速度(有一部分是用于由于外资的涌入,国家必须无条件兑换)。好,这应该就把通货膨胀的概念和原因讲清楚了,还不清楚地自己去看书。
  
  那下面就来说影响,说通货膨胀就不得不说收入。大家可以问一下自己的父母和回想一下过去,改革开放前20年收入的增长速度快呢还是这三年速度增长快啊?为什么呢?其原因就是通货膨胀率和收入增长率是非相关的或者说是相关性非常低的,在某些条件下是负相关的(有兴趣的同志可以去看产业经济学、发展经济学和区域经济学)。
  
  这时候有朋友就会质疑:你前面还说人民币被低估,现在又说人民币由于通货膨胀和物价上涨在贬值,这不是自相矛盾吗?能问这个问题的同志是个好同志。
  
  因为经济有其自然规律,是不受人为的影响的,人民币对内的贬值,这就是对固定汇率制的自然修复,逐步缩小购买力平价的差距。举例说明:由于原材料价格上涨,国内物价上涨导致劳动力成本上升,中国的产品成本也将随之而提高,成本的提高不利于出口,外汇收入减少,国家兑付外汇的压力也就慢慢变小,人民币升值的压力也就降低,慢慢的会回归到应有水平,但这个周期实在太长,这就是固定汇率制的最大缺陷;浮动汇率制由于随时有市场调节,其周期要短的多。
  
  那通货膨胀对房地产的影响呢?翻开历史,由于货币对内变相贬值,且由于房地产具有使用价值和投资价值的双重属性,于是房地产就成为闲散货币避险的归宿,但这归宿是否有效呢?历史证明,这是无效的。(这跟消费心理学有一定关系)。同时由于通货膨胀率的上升(说明一点,我国统计局的数据是不可信的,数据的发布有政治目的),存款利率的下降,中国的名义利率实际为零或为负,相当于什么呢?这相当于日本现在的货币政策。由于老百姓投资渠道的缺乏(实际上缺乏的是安全的投资渠道),股市、期市风险都太高(关键是太黑暗),老百姓不愿意,于是乎,房市就成了中国老百姓的一个投资渠道。这叫“挤出效应”,有人也许听说过。
  
  这也是增加需求的一个重要因素。
  
  好了。有了这些经济学的基础,那我们就有资格来讨论当今房地产价格的合理性和如何进行投资了。
  
  现在我们来罗列一下影响需求的因素:1、低利率(我们目前购买房产感觉上价格是比较低的,主要是由于每月的还款额并不算高,具有一定的欺骗性);2、高汇率(人民币的高估促使了海外游资的流入,进入房市进行套汇);3、消费心理(中国人宁愿抛弃低廉的租金不去租房,而去买房,投资学上是讲不通的,只能用文化和消费性理学加以解释);4、通货膨胀率的上升,致使名义利率下降,挤出存款进入房市进行投机。5、信贷政策(政府鼓励消费信贷,住房公积金等); 6、人口分布(中国大量的适龄青年需要结婚,要购房,有兴趣请去国家或当地政府统计局网站查)。7、投机的存在(只要任何商品上涨,都能产生投机分子,谋取利差)。8、其他
  
  这些因素都是长期存在了3、4年了,在未来还会产生一定的影响,至于影响还会有多大,第一要看政策走势,第二要看经济走势了。从政策走势来看,银行信贷政策、利率都已经发生了变化。投机的因素,只要获利空间减少、风险随着房价的上涨加大,会很快降低的。只有心理的因素会长期存在。
  
  再来罗列一下影响供给的因素:1、制度的缺陷(大量的房产不能上市流通交易,不能满足交易,只能满足租赁); 2、土地供应(新的土地政策不要我再多说了吧?减少);3、房地产开发难度(房地产开发商资本金比例的提高和贷款利率的提高,会增加房地产开发商的成本和风险,一些房地产开发商会退出,如上海的阳光集团,老板的儿子是我初中同学,开始不做房地产,去造船了)。
  
  这些因素将在未来几年发挥重大作用。影响有多大?要走一步看一步了。
  
  问题:4精彩,学到很多东西。通货膨胀对房地产的影响呢?翻开历史,由于货币对内变相贬值,且由于房地产具有使用价值和投资价值的双重属性,于是房地产就成为闲散货币避险的归宿,但这归宿是否有效呢?历史证明,这是无效的。
  可不可以说明为什么是无效的呢?
  
  那通货膨胀对房地产的影响呢?翻开历史,由于货币对内变相贬值,且由于房地产具有使用价值和投资价值的双重属性,于是房地产就成为闲散货币避险的归宿,但这归宿是否有效呢?历史证明,这是无效的。
  
  可不可以说明为什么是无效的呢?
  
  其实如果抛开经济危机,就股价和通货膨胀而言,股票在短期内是具有一定避险功能的,看看04年许多上市公司的收益大家也许会明白这个问题,因为成本上升的同时,商品的价格上涨幅度更快,产能会迅速满足,价格也迅速提高,利润也会快速增长。但这种增长会持久吗?答案显然是否定的,因为经济发展是周期性的,消费是有价格弹性(价格弹性请看微观经济学)的,但价格上涨到一定程度,会出现拐点,需求(实际消费量)会大幅下跌,商品的价值就无法实现(看资本论,生产过程是创造价值,消费过程是价值实现),由于生产具有计划性很难迅速减少,就会出现供过于求,价格就会迅速下挫,生产企业的利润也会迅速减少。股票价格也会下跌。(看看中国轿车市场和上海汽车的走势)。
  
  房子呢?其实也是一回事,当然要比股票复杂许多。
  
  我想还是用一个相似的实际案例来说明吧。炒股的同志大家都知道德隆吧?知道他的三驾马车吧。翻开湘火炬的股价走势,坚挺啊,湘火炬的基本面也好啊。但为什么会崩盘呢?德隆为什么会破产呢?当然原因很多,说白了就是价格与价值的长期背离,就像按着的弹簧,一旦外部作用力发生变化,他就会反弹。当大量的资金进入房产寻求庇护的同时,也在慢慢失去庇护,环境在变,而且变得很快,等你发觉的时候,按在弹簧上的那只手已经没了。
    
  刚才举了德隆三驾马车的例子。为什么要举这个例子呢?其实就是为了说明资产流动性这个概念。德隆手上的股票在崩盘前,以新疆屯河为例,还权价格最高是187元左右,目前还权价格为15元。下跌幅度在90%以上。为什么会崩盘呢?由于其高度持仓,其实也就是其资产失去了流动性,为了重新获得流动性,它必须因此付出成本,进行降价,因为他手中的股票不可能全部按当时的市价变现。目前很多基金也面临这种问题,这也进一步说明了为什么许多资金喜欢在上海投资炒作,其实也就因为上海是大盘股,换收率比较好,变现能力较强。
  
  那我们手中的房子呢?变现能力有多强呢?政策环境发生突变,大家都想变现的时候,变现是极为困难的。一套房子变现需要几个月吧?
  
  现在再来说明,为什么通货膨胀时,房地产不能成为避险的工具。大家经过去年都应该知道,现在政府考虑是否加息是讨论得最多的是什么呢?是CPI(物价指数)。
  
  有了前边对利率和通货膨胀率学习的基础,我们就不难明白这个道理了。利率上涨一个百分点,我们每月的还款数要增加10%,物价指数增长5%(去年经济学家和政府官员讨论是否加息,就是CPI是否高于5%为判断的一个标准,注意:我们研究CPI的时候一定要清楚的知道构成这个指标的组成部分是那些),我们每个月因为柴米油盐酱醋茶、水电煤(维持基本的正常生活)的费用将增加5%。你知道我们每个季度的CPI用的是同比还是环比吗?所以你会发现利率和通货膨胀率竟然是同步上涨的。它不停的在挤缩你的收入,你每个月的现金流出在不知不觉中不停的增大,我不知道大家的收入有多高,是不是还有存款,收入是否稳定,但我知道,一旦每个月的现金流为负,大家账面上可能有几百万,但却无法还款。对于企业这就叫做破产(企业破产有两种,一种是资不抵债,还有一种就是资金无以为继)。德隆的破产就是例子。到时候,由于房地产具有资产不可分割性,你能卖掉一平方米、拆下几块砖去换大米吗?你唯一可做的就是卖房,为了能快速脱手,你必须折价。当很多人开始抛售的时候,折价必须很高才能脱手了,房价也就开始下跌,下跌过程和原理与股票一样,就不再多说了。
  
  现在大家应该知道为什么谢国忠说利率上涨对房地产具有致命打击了吧。大家也应该理解政府迟迟不肯加息的原因了吧?去年的小幅加息只是一个信号,是象征性的,告诉大家,要注意风险,不要执迷不悟,也给了大家一段时间缓冲,一个机会。是否珍惜,那别人就没法管了。
  
  同时,由于物价的上涨,居民收入必须花更多的钱来维持生活,同时也渐渐降低了有购房需求居民的购买力(经济学上称有效需求降低)。维持房价的支撑力也会下降,同时由于预期发生改变(跟股票一样,买涨不买跌),到时候很难控制。房价下跌太快,会产生社会动荡,这也是中央政府十分谨慎的原因。但地方政府为了自身政绩,好像并不领会。



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柠檬椰子汁
不行啊,两边都留房子成本就高了。
h
houmom
最主要,动不了的时候在哪儿?
q
quantum5
如果决定回去常住可以考虑掏钱补缴15年社保费,如果从没买过的话。这样可以和国内人一样享受医疗福利。
s
sweetptt
8差钱
s
seabright123
Medicare不要交那么多的保费吧? 目前已经差不多每年2-3万刀? 公司里的医保费要这么多?我太幸福了
x
xiaochu3
15年社保费需要大约多少钱?
家有好宝-夏静子
为啥医保2-3万,这么贵?
柠檬椰子汁
楼主讲的是65以前早退休需要付那么多保险。
世事沧桑
国内当然适合老年人,交通方便,生活方便。

步行随便走散步, 到处都可以锻炼身体,爬点小山之类。和周围的人用母语交流多自在,只要放弃那种“我们美国如何如何” 的心态,不会差的。
柠檬椰子汁
想回去没人拦你,但是在美国65岁前也是可以过的

如果你家里两个人,收入100%-400%的贫困线(大约1.6万到6万美元),你可以享受奥巴马计划的补贴。具体多少补贴,自己点这个链接去看。https://www.healthcare.gov/see-plans 

按你所说,如果没有医保和房贷,你一年四五万就够活了,那么如果你不碰401k,只靠存款活着,或者拿2-3万元的退休收入,剩下靠存款。目的是把收入(不是花销,是收入)控制在6万美元以下,那么医保负担很轻,你应该没有问题。

很多人不了解奥巴马医改,觉得是累赘,没有想到自己也可以用。

65岁以后还是要上medicare。

退休了就不要讲究日进千金了。

M
MoonRiverMe
回去?有埋你的地儿吗?一年有几回能见得着你的儿孙?
H
H&CMom
生一次稍微大点的病就知道有多“方便”了
三河匹夫
“property tax 每年1-2万刀”, 有几个州如此高? 一线城市比较好的2室厅, 能比得上每年税1-2万的大房?
q
quantum5
上海大概一万人民币一年吧,到户口所在的区社保中心可以问到。
青蛙爱跑
中国美国都在变化,现在两边状况的比较过两年也许就有很大偏差了,还是走一步看一步,做好两手准备吧
三河匹夫
最多二口人 "每年2-3万刀"?有例子没有?
勿来三
有考虑设法躲在6万刀以下

不是很容易。

1. 通货膨胀厉害,要付医保,要交地税,要旅行。一年没有10万到,好像不好活。 这就需要大量的现金。

2. 有退休的人说,如果一直躲在6万刀以下, 到了67岁你的401k还是很多。 而到了70岁, RMD (Required Minimum Distribution)又要找上你,这样你后来的tax burden也很高。

你这个6万刀household income是什么数字? 是Adjusted Gross Income吗?   如果取Roth IRA  (or Rotha 401k), 影响household income吗?

柠檬椰子汁
https://www.healthcare.gov/see-plans/

https://www.healthcare.gov/see-plans/

 

勿来三
这里不是有人已经在说7500刀一个月了吗?

有工作,保险有公司补贴很大部分。 即使现在,一年也要1万多(得加上deductible + out of pocket max.)。

如果没有工作,全靠自己,现在就得2-3万刀。而且每年无边际地疯涨。

 

小油菜
听起来可以, 但是年轻时离开父母, 老了又要离开孩子, 是不是有点孤独的命?
h
hao-hao-cai
如果你爱打高尔夫,也不是大富,美国的价钱(公共球场)便宜的跟免费差不多和国内比?
吃素的狼
跑着跑着就跑不动廖,咋整?

Q
QKA
此心安处是吾乡

我就没有 落叶归根的想法, 等你真的归了, 会发现那个根早就不存在了, 

h
haomahaoma
光靠medicare付费的老人院一个字惨,两个字很惨,三个字非常惨。所以有些掏不出额外钱住好点老人院的老美宁愿死在家里没人知也不

光靠medicare付费的老人院一个字惨,两个字很惨,三个字非常惨。所以有些掏不出额外钱住好点老人院的老美宁愿死在家里没人知也不愿意住老人院

吉衣
当年决定出来就决定了我们的孤独命。。。虽然我们压根没想到
h
haomahaoma
我们村现价每月六,七千的老人院medicare是不会cover的,就这种老人院也就尔尔,有钱人用private caregive
h
haomahaoma
风水轮流转
h
haomahaoma
这个入籍公民不可以,持中国护照可以。
b
boarding
先回国小住一段日子去各大医院考察一下,我前几年回国陪父母看病,看到国内医疗状况,让人失望
b
boarding
太对了, 生大病去医院看看就知道现实不是想像那么美好,光住院费用就可以让你积蓄全空
h
haomahaoma
国内住院必须要有子女陪床,子女在美国怎么陪?
柠檬椰子汁
medicare包的是和医疗有关的护理院,不是老年公寓(和医疗无关)
k
kentridge
not a good idea
b
boarding
如今国内的“方便”是代价换来的,国内你去看看,生个病没关系没钱谁给你方便,老干部除外
b
boarding
对呀,北京一个墓20-50万,20年使用期,要去的赶早,年年涨!
柠檬椰子汁
MAGI

https://www.healthcare.gov/glossary/modified-adjusted-gross-income-magi/

给你讲过了,把收入控制在6万以下不等于把花销控制在6万,你可以花储蓄么,难道你的钱都在401里面?

第二,只要有医保补贴,你的年花销就少了很多。当然你要是硬在美国你住大房子,却到中国去租二卧一厅房省钱,那是你的事情。我是说,不要想着在美国你是一成不变的。

柠檬椰子汁
你听人家胡说?这就是我在坛上辟谣的原因。

算了,爱干嘛干嘛

b
boarding
“美国有的中国有,没有的中国也有”??,别的不说,你知道国内医院单间一天多少钱吗?美国公立医院穷人也住单间还免费
勿来三
如果从正面看中国的医疗,其实它比美国的要更effective

这里看个医生,要预约,专科的要好几个礼拜。  遇到检查的,需要保险公司审批,然后再约日期。  如果遇到下一个需要检查的项目,再等保险公司审批。 一个简单的病,可以耗上你一个月的时间。  即使有预约,医生摆大架子,也会让你等上大半小时。  不要说真有大病谁会来帮你。

在中国平时看病是人挺多的。 但你有不少options:  普通的病,你可以去普通的医院看。 可以挂急诊晚上去看,晚上没什么人, 稍微多几块钱(literally)的急症费。 可以给黄牛200元钱, 黄牛可以帮你安排在最早看病, 不需要排队。 也可以多付费,住高级病房,好像也就500元一晚。

中国现在的医疗设备也都跟上来了,不怎么比美国的差。  当然条件(干净程度, privacy的保护)要比美国的要差。 费用是美国的1/10都不到。

勿来三
谢谢你

Roth 好像不算哎:

Include most IRA and 401k withdrawals. (See details on retirement income in the instructions for IRS publication 1040). Note: Don’t include qualified distributions from a designated Roth account as income.

 

谢谢!

勿来三
是的

咱们这代人的命就这样

h
haomahaoma
我说的就是skilled nursing facility,medicare包的是那种最低档的SNF.你说的老年公寓是assis

我说的就是skilled nursing facility,medicare包的是那种最低档的SNF.你说的老年公寓是assisted living,那个更分不同价格不同档次了。我村比较好的assisted living除月费外还要一次性投入二十几万.

勿来三
我也对此怀疑

不过这个费用飞涨是事实,裸买保险肯定要破产

勿来三
不幸的是我们无法在这里归类到穷人
h
haomahaoma
还有,medicare住医院住SNF都是有期限的,超过规定时间就不cover了,长期的话还是得用自己的钱,除非你一穷二白那就政府

还有,medicare住医院住SNF都是有期限的,超过规定时间就不cover了,长期的话还是得用自己的钱,除非你一穷二白那就政府托底了,不过也是很差的那种SNF。所以很多美国人浪吃浪用不存一分钱,老了由政府养着等死。

勿来三
这还是很遥远的事

如今的寿命都长。到快爬不动前,搬到小孩家隔壁去住

柠檬椰子汁
obamacare只看收入,不看财产。当然你想回国就回国,不要借口医保的事情,说是”被逼回国“,拜托了。
h
haomahaoma
obmacare是大方只看收入不看资产,abuse healthcare system这是好事吗?把healthcare poo

obmacare是大方只看收入不看资产,abuse healthcare system这是好事吗?把healthcare pool里的钱全榨干了,可怜了真正需要的老年人,medicare能贴补的越来越少,自付越来越多,老年福利越来越差。

六月骄阳
回国养老对现在这一辈的老人比较适合,国内消费低,2千SS回国就变1万多人民币了,如果国内有房子

上海这样的大城市一个人也够用了。

对现在40 多的人来说回国养老就不太可行了,政治人文都不太适应了

柠檬椰子汁
同意,single payer最好。
S
Sunflower28
支持你,几年前我跟你想到一块了,国内的医保真的比美国高效多了,还有政府补贴。你要是有亲戚开公司,挂靠买医保,很少钱。

涡轮巴菲说美国医保系统已经变成一个寄生虫产业,真是个吃人的行业。地产税也是个吸血鬼,funding the state employee pension plan,我们州民大多数人都没有pension plan。这太不公平了。

不想让这些寄生虫,吸血鬼盘剥,我也这么算过,结论跟你一样。我在国内还有亲戚开公司,挂靠上去每月就交几百块就有医保了。但是还有个问题,60以后中国人的医保就全归国家了,你如果不是中国公民,不知怎么买医保。

只是上帝这几年对我大发慈悲,我不再需要考虑这些退休,医保问题了。

s
sgbigsell
狗 p. 国内老年人住院,医院怕担责任,很多时候要求有家属陪 夜。

还不是大病,肺部轻微感染而已。

这种需要家属巨大的人力投入。光请护 工不行。护工有时还要招呼好几个病人,你还不能从外面请。

高 干病房好很多,但有级别,医疗资源被这些人浪费不少。

海底小分队
退休回国 必须地
H
H&CMom
我老公在上海看病的经历

外派回去的时候公司给买了很好的保险,涉外医院可以直接bill insurance company,但是我们住浦东,那里只有门诊,住院的话要去浦西。

我老公肾结石,第一次没经验,都不知道是肾结石,去浦东的地方医院就给打了两针吗啡就让回家了,完全不痛,下午回去查的时候说石头出来了没事了,我那个傻老公第二天还去西安出差,在西安又痛开了,去了当地的部队医院,说石头没出来,给止痛了又回到上海(他自己要回),这次我找了朋友给介绍了个好的医生,结果等我们赶到医院的时候人下班了,就交给了值班医生,痛的要死,值班医生说,肾结石有啥好看的,给点止痛药回家多跳跳,石头就出来了,都痛得要死了那里还有力气跳啊,熬到第二天早上,我开始担心了,给在我们平常看病的那家新加坡医院里工作的一个海归妈妈打了个电话,她说你们还是赶快去我们的浦西医院吧,我给那里的医生打个招呼,到了那边马上让住院,用了进口的止痛药,止痛效果非常好,人马上感觉就恢复了很多,然后做了B超和CT,确定了石头的大小和位置,第二天就让回家排石头,第三天石头出来了。我要一开始不嫌远就去那里,不知道少受多少罪。国内的医院,就不说别的,每次去医院等半天,病人连个坐的地方都没有,到处都是挂瓶子的人,我老公痛得恨不得就坐地上了。

在那里住了24小时,花了将近4万,好在保险都cover了。回国前,三思。

H
H&CMom
投资的好地方啊
H
H&CMom
是的
b
boarding
真是这样的,一个护工看护6-8个床位,一天300,还动不动要加钱,没自己经历过还在做美梦
b
boarding
医院超过一个月就不让待,必须转院,活人也被折腾死
老朽
要让住一个月我老丈人就不会被折腾死,两个星期就轰出来,没两天又进急诊室排队等病床。
勿来三
我遇到过更不可思议的

几年前,半夜挂急诊,我知道医院可以很容易解决的,我也告诉医院如何治疗。结果医院一定要走程序,坚持检查这个、检查那个,不进行治疗。要我住院两天,进行观察。

两天后,医院给我安排了个诊所,让我自己打车(因为住院没车)去。结果在那个诊所,医生10分钟搞定。

为此我的医药费,自付部分3000多刀。我每个月还100,至今还在还。

比较你举的结石例子,我的case岂不更离谱?

相比之下,中国的医疗更便宜、更effective

 

股市老鼠
退休回国还有个问题楼主没有考虑到的。。

你如果是美国公民, 3个月必须出境一次。

你如果是中国公民拿着美国绿卡, 那么六个月必须要回美国, 或者要办回美证。

 

 

说实话的男人
我觉得分年龄段。 63岁到75岁

可以尝试一年在国内住几个月到半年。 机票在淡季时不贵。 回国如果家里有房子最好, 没房子找哥们。 没哥们住旅馆。 国内旅馆好像不贵。 不求太好的。 长包的话, 1000 元一天是否可以一天500元?车是不用买了, 就用公交, 打车。 避开高峰期, 地铁之类的应该还可以。65岁到75岁应该身体还可以。 不会有太多大病。 

我们是计划65岁之后周游世界, 一个地方住一个月到三个月, 不着急, 不赶路, 慢慢玩。 亚洲, 非洲常住应该不贵, 东京等除外。 欧洲贵些。 南美也便宜。 到了75岁, 就和老伴住在美国为主, 一年往中国跑一两个月。 我觉得自己注意的话, 75岁之前应该还跑得动。 我们这里老美70岁还有不少打网球的, 60多的还有踢足球的, 没什么问题。

你忘了算social security 了。 我没太关心, 不过我上次查, 我和太太分别每月可以拿2700美元。 一个月5400美元, 足够我们在地球任何地方住了。 简单生活我们不介意。 

秋日荷花
退休后天伦之乐重过经济账

孩子在美国,你为了省钱跑回中国养老大可不必。

开销上我觉得就住房而言国内国外的大城市差不多的:$2000/月北上深能租到2室一厅,美国大城市除了中心区以外的两室一厅价格也差不多。

医疗上国内国外都有利弊,国内总的来说是便宜,但很多是无效治疗;一般而言对70岁以上的没有子女在身边要求积极治疗的病人医生基本不会认真对待,你很可能被要求做所有的检查,要求住院(医院最大化利润),你被折腾得半死。美国65岁退休后是不是不用自付医保?如此退休后更不应该选择回国。

 

花有意1999
如果有条件回国住几年,不明白有什么可前思后虑的?

如果不是天天花天酒地,回国住肯定比较实惠,更不要说乡土人情的舒适了,看病绝对比美国便宜也方便, 不需要约医生等半年。也可以给孩子几年的时间好好打拼他们自己的天地。等真老了是回是留,再跟着感觉走就是了。

这么美的事,居然想不通,也奇怪了。

S
Sunflower28
我有亲戚在北上广出租房子,近地铁,好地段租售比不到千分之一

 一千美金很大了,当然装修不乍地。

r
rty
Ah, US might be worse

Whatever sickness, drew quite a few tubes of blood.  Recommend you not taking any pain killer even when you were really painful, says easier to find what and where is the problem.  When doctors could not find the problem, refer to specialists and specialist did not know what is the problem and send you back.  More blood drawing every month even though the pain is gone and no symptom anymore. Just kept going and going for half a year.

S
Sunflower28
我如果有熟人,最喜欢的是大连,那儿租金就更便宜了

蓝天白云,蓝色的大海,远山如黛。鱼民卖的新鲜海鲜,农民卖的新鲜水果蔬菜,夏天25度气温,大连的女孩还高挑,白净,真乃天堂也。

t
tina0
你是说早退休,不是说正常退休。如果是正常或标准年龄退休,你的一些计算就不成立了,你的问题也就不成立了。所以请把话说清楚。
l
llarry
除非你想回去玩女人,不然回去干嘛
J
JustAsked
+1 国内的房,不要卖。可以出租, 至少要留一套养老用。国外的房,不要卖, 以后回国,国外的房出租。

有大病回美国看,小病在国内看。如果回国,子女最好也要在国内。

h
hagerty
明白啦

看到这么多的帖子,连原帖都算上,你这个最清楚最有说服力最适合在美国早退休的人,取一点401k再拿一些储蓄,开销够了,又可以拿到O8医保的补贴。我觉得你指清了大方向,此帖应置顶永久保存。

J
JustAsked
跑不动再说,时间变,环境也变,中美的国情也变,到时候再看。现在先享受国内的好吃的和人情。
J
JustAsked
在美国生大病也不行了吧?哪有全保?
J
JustAsked
+1000
大号蚂蚁
不可行
m
maple2017
勿来三还没走呢。

八年前就看到你趴在归坛唧唧歪歪,如果那个时候你就海归,现在也该是上市公司老板了吧。真可惜呀。

h
hhtt
哈哈哈!这个问的好!
h
hhtt
讲的好!
w
warara
先回国去医院看一次病再决定要不要留下
世事沧桑
老年人都是一些慢性病老年病吧。带上药就好了:)

大病可以回美国啊,总不可能就在美国耗着,等着得大病:)其实我都不知道“大病”是指什么。

世事沧桑
3个月出境这个马上要改,特别是对定居华人。
世事沧桑
那老太太就不能回去了?回去也玩女人?
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highlow
随着人口老化的到来,中国的劳力成本一定会大福上涨,高到多数人付不起
傻子百顺
小住为怡,长住伤身,退休后每年回国游山玩水一次,祖国大好河山,都能游遍,尝尽各地美食,美哉!关键还是有钱有身体
h
hhtt
加多一句,回去赶鸭子!
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highlow
老女人玩小女人呗
弱水三千
不打算吃地沟油吸霾去
世事沧桑
带博士:)
世事沧桑
老鸨啊:)
H
H&CMom
回国看一次病就知道了

光在这里说没用

H
H&CMom
回国告诉医生知道怎么做试试

看他们听不听你的。

H
H&CMom
有人就喜欢地沟油吸雾霾

不过没钱在美国退休的也是没办法

S
Sunflower28
别想歪了哈,我是看见大连的女交警,宾馆的服务员,大街上的美女,大都高挑漂亮,也是很好看的风景线:)
s
sgbigsell
医保有限制,14天还是多少天,到时就赶。

价格也不便宜了。有医保的自付也快30%了。

我长期研究过国内医院的问题,非高干,非大土豪的老人,在国内真有病住院,需要两个壮劳力家属支撑。一个,会崩。

想到国内养老的,傻透了。除非,做到一定级别,像杨振宁,回去养老可行。