如果不直抒胸臆如何在歌里表达“多谢了。。。” ?+ 自创歌一首

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66的山梁
楼主 (文学城)

为了符合笑坛的规则,先放一段视频。

四川卫视2015年举办的“诗歌之王”第一期,是邀请一些诗人和音乐人,让音乐人把诗人的诗谱曲演唱出来。可是,第三场时出现了一个很尴尬的场面,一位女诗人的诗是她自己上台朗诵的。据诗人说,作曲者突然失去联系了,无论什么方法都联系不上。好尴尬哦!

有兴趣的朋友可以看:56:00处开始。

我只想探讨一下歌词与诗有没有区别?对讨论不感兴趣的朋友可以不用往下看。谢谢观看视频!

 

 

刘三姐歌曲《多谢了》歌词:

多谢了 
多谢四方众乡亲  
我今没有好茶饭  
只有山歌敬亲人(呐)
敬亲人。。。

 

如果刘三姐不直抒胸臆,有什么好的方法来表达其意?

 

按陶陶三的观念,好像《天路》这么写,很多句子不是太好?应该写得含蓄一些?

清晨我站在青青的牧场
看到神鹰披着那霞光
像一片祥云飞过蓝天
为藏家儿女带来吉祥

黄昏我站在高高的山岗
盼望铁路修到我家乡
一条条巨龙翻山越岭
为雪域高原送来安康

那是一条神奇的天路
把人间的温暖送到边疆
从此山不再高路不再漫长
各族儿女欢聚一堂

黄昏我站在高高的山岗
看那铁路修到我家乡
一条条巨龙翻山越岭
为雪域高原送来安康

那是一条神奇的天路
带我们走进人间天堂
青稞酒 酥油茶会更香甜
幸福的歌声传遍四方

 

邓丽君的《小城故事》里好像都没说故事,但人们却听得津津有味!

小城故事多
充满喜和乐
若是你到小城来
收获特别多

看似一幅画
听像一首歌
人生境界真善美
这里已包括

谈的谈 说的说
小城故事真不错
请你的朋友一起来
小城来做客

 

 

孔子云,“诗言志,歌咏怀”(抄百度的,不知对否)。但诗经的诗好像都是可唱的。后来,诗越来越高雅,跟歌越来越分离了。有一现代人说过:“歌词可以是诗,但诗不一定能成为歌词”。

四川卫视 “诗歌之王”第一季第三场出现的这个尴尬的场面,依我看,可能是因为诗人的诗不好作曲。应该不是作曲者不负责任!之后,这档节目好像停播了一,两年,第二期起,改为朗诵了,不再作曲。

我作词作曲都在学习当中。依我自己的感觉,有些词(诗)我一读就出来旋律,有些词(诗)无论如何绞尽脑汁也谱不出好的曲子来。当然,我不是专业的,水平很差。

我只对写歌感兴趣,自认为不太会写诗。这句话我以前在其他坛子也说过。

但我也想把歌词尽量地写得诗意一些,向文化人靠拢!

 

陶陶三
不要说请教,其实我也不懂,也不专业,就是半桶水响叮当。你的问题,我无法解答,我只说一点:

http://rock103.com/crew/vids/missvenezuela.wmv

陶陶三
不要说请教,其实我也不懂,也不专业,就是半桶水响叮当。你的问题,我无法解答,我只说一点:

无论是诗,还是歌,不要強为之。就好像一个没有经历过爱情、没有上过床的少年,一定要去写一首关于男女之恋、男欢女爱的诗与歌。

讲究有感而发。无感宁可不写。若有感而发,贵乎直又贵乎曲。直者,直抒胸臆也。曲者,换个含蓄的表达方式也。不一定非得已经成诗或歌的时候,在心里的念头时,就可以这样。

比如《唐伯虎点秋香》里,唐伯虎扮的华安问秋香:“秋香姐!那你愿不愿意跟一个傻瓜,今晚三更时分,柳树前,一起研究诗词歌赋呢?”

这就是既直又曲了。因为他直接表达目的,想和秋香姐今晚约会,但又表达得含蓄一些。你不能像孔乙己对吴妈那样说话,“吴妈,我要跟你困觉”,这是直,但就不曲了。但又不要太绕弯弯,太绕弯弯,就不是诗了,更像是词,说一些莺莺脆脆、捉摸不定的情绪。

但无论是直与曲,它的背后是真情实感。唐伯虎是想秋香想疯了,才会卖身进华府,对秋香的情感,自然可以做出好诗,写成歌可以是好歌。

当有感而发。无感怎么办?

去经历,去体验。

当然,模仿也是个途径。只是不够真实、充沛罢了。创作一定要情感充沛的,无论是处于爱,还是处于郁闷。爱得热情,和爱而不得,都是好的创作动力。

就说这么多了。我也是个小屁孩,啥也不懂。说错了,请原谅。

 

 

 

 

 

疏影笑寒
分析得头头是道
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66的山梁
我的歌有真情实感的,但更多的是“强说愁”的!明明自己不会弹琴,却在歌词里编造 “我悠悠地弹起了琴”!:))
疏影笑寒
艺术来源于生活 高于生活,有些假想也是必要的 我是班门弄斧了,你听大师的没错
孔雀羽
我明明不是街上最帅的哥,但总吹自己玉树临风:)
疏影笑寒
情人眼里出西施,在你的爱人眼里你就是最棒最帅最有才的那个高富帅
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66的山梁
咱俩儿谁五十谁百步?:))
陶陶三
要有真情实感的。好演员演戏,是当真了。我前段时间看韩国电影《桃李花歌》:

那个时代,女人是不准唱盘索里(韩国说唱剧)的。女主女扮男装,去宫廷里表演,被发现后,本要处以极刑。看其有才,让她表演一段《沈清歌》。沈清是韩国历史的一个著名的烈女,为了救父,把自己做祭品跳入大海。女主唱到这一段,痛哭流涕,唱完后,一跃跳入池中。

看戏的摄政王哈哈大笑,赦免了她,让她成为朝鲜第一个可以唱盘索里的女子。就是因为这最后一跳,感情充沛,太真挚了,太动情了,彼时彼刻,她已经是沈清,她不可能不跳下去。她跳下去了,完美地结束表演,打动人心。如果她没跳下去,可能会被处死。

所以,就像女主唱沈清歌真跳水,你歌词里既然有弹琴,应该有真弹,或你会弹,你曾弹过。这是我的一点愚见。当然,这是认真较劲儿的说法。毕竟有些演员,就说1234代替台词也大红大紫。

 

 

 

疏影笑寒
你的分析太到位了 受益匪浅
阿尤
我的理解就是

爪哥版:宽衣解带……

陶陶三
我也是瞎说的,像孔雀羽、爪哥这些大才子,完全不受制约。
陶陶三
还有一种是代入或嫁接,你其实是写别人的故事,或者嫁接在自己身上。这个可以的。没有死理。
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66的山梁
很遗憾我不会弹琴,只会用软件冒充琴!但那么多写了火箭的诗人有几个做过,或坐过火箭?还有上太空的等等。。。
疏影笑寒
你谦虚过度了
陶陶三
这其实和拍电影类似。中国好多导演,最好的作品都是最初拍自己家乡的几部,自己的故事说完了,就不行了。
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66的山梁
看了你的见解很令人害怕,

“她跳下去了,完美地结束表演,打动人心。如果她没跳下去,可能会被处死。

所以,就像女主唱沈清歌真跳水,你歌词里既然有弹琴,应该有真弹,或你会弹,你曾弹过。”

我没真弹琴会是什么后果?

那些写了火箭的,飞船的,,,没真的上天会是什么后果?

陶陶三
只要才高,不受制约。我觉得六六之才,是可以不受制约的。
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66的山梁
赶紧查一查,写孙悟空的作者是怎么被处死的?编造了那么多不真实的故事。。。
陶陶三
在才高者那里,想象力、洞察力弥补了没有亲身体验的不足。但我不行,所以我现在都不知道说什么好了。
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66的山梁
没懂 :)
疏影笑寒
宽衣解带终不悔 为伊消得人憔悴 为了事业和学业 坚持努力 你解答得言简意赅
陶陶三
所以说嘛,我写一大堆不着边际的,顶不上人家有经历的一句。
疏影笑寒
有时 你用不着叫醒一个装睡的人 不然你会很累
疏影笑寒
你的分析由浅入深 相得益彰,很有名师风范
陶陶三
可能吧,我背疼,需要人捶捶。
陶陶三
跟美女话说多了,背有点疼。
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66的山梁
现在还有那么多人在继续编造,还什么《三生三世十里桃花》等等。。。
疏影笑寒
我相信一句话 江山易改 本性难移,能改变自己是神,想改变别人是神经病 祝福你
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66的山梁
疏影在笑我装睡吗?:)那我得继续装。。。
疏影笑寒
让你的美丽的夫人 给你醒脑 捶背
疏影笑寒
别生气 调侃的 音乐才子
陶陶三
很有道理。梁山六六拳很厉害,可以和还我漂漂拳匹敌,我都有体验了,非常好的创作素材。每个人寻自己的体验就好。
疏影笑寒
我就感觉你是一个特认真特好学的谦谦君子,大师对你言传身教 苦口婆心,你是打破砂锅问到底,搞得无私赐教的大师疲惫不堪
疏影笑寒
音乐才子跟着你的感觉走 有时需要夸张 有时需要写实,你自己的感觉最重要了 祝福你
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66的山梁
是你的老师吧?
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66的山梁
哦,好像错了!才看到上面那句话。。。
疏影笑寒
66才子 你在那里虚心求教,我在旁边偷师学艺,对不起,让你敏感的心受伤了。在这抱拳向你赔不是 祝福你早日功成名就!
疏影笑寒
有机会成为大师的学生或者徒弟,不是很美哉吗?
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66的山梁
不敢不敢!非才子也!只是喜欢写写玩玩!
疏影笑寒
你别谦虚,只有想不到,没有做不到,你会成为你想成为的作词作曲大师的 加油 祝福你
疏影笑寒
有志者事竟成 祝福你
阿尤
用力的方式错了
阿尤
都是带路党,往沟里带的那种,哈哈哈哈
移花接木
你永远成不了才子, 你是才女
阿尤
这就是武侠小说里的:从意想不到的地方刺出一剑……但你永远都不知道这一剑是怎么回事:))
久经沙场的枪
我觉得,中国音乐不发达的原因是诗歌,中国诗歌太发达,登峰造极,以至于音乐总想依附于诗歌
玉珠
我得Mark一下~

流氓窝养成的习惯

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66的山梁
我还想着要努力把歌词写得诗意一些,老枪这么一说,我又迷茫了!:)
陶陶三
赵雷,“成都,带不走的只有你”,就句既是诗又是歌,但发自肺腑,不知诗歌为何物。
陶陶三
这个话题我就不多探讨了,六六是真得很认真创作,令人动容。诗为心,歌为表,但既然为歌,不要像诗那般晦涩。

我挺喜欢《成都》。多听《成都》,和其他歌比较。赵雷不是诗人,但其歌内核为诗。感情真挚,文字质朴,还有想象力、风趣幽默的成分。但这么一首好歌的背后,依靠的是长期在西藏采风,以及在成都遭遇一个叫唐姐的女子,那个女子在成都开了一个小酒馆,在他人生最失意迷茫的时候,给了他肯定、信心、勇气和力量。

对成都感情深厚,有故事,创作时,一句“成都,带不走的只有你”,自然脱口而出。一个歌手,一年甚至两三年能创作出这么一首歌,就很厉害了。

当然,我只是从一个欣赏者的角度来看,我自己写歌的经历是很少的,在这方面,六六是前辈。但是诗歌既有区别,又不分家,从多个侧面、视角看一看,也无不可。

再补充一句,从载体上来说,最大的区别,一个是音乐,一个是文字。毫无疑问,诗是文字艺术,依靠文字打动人心;歌是音乐艺术,是靠空气振动,传播到人的耳朵,带动人心振动。所以,歌要符合听觉的特点,更加简单,平白,易记,朗朗上口。诗是文字艺术,讲究格律、对仗这些美学,歌靠节奏、律动,来传递美的享受。

你把诗,做到陶渊明、李白的程度,就是歌。你把歌写得更含蓄晦涩一点,就是诗。这只是个比喻。不一定非得是古文。

“成都,带不走的只有你”,就是一句简单直白的歌词,但它符合诗的特点。你把它翻译成普通歌词就是:亲爱的,我不得不离开成都,我留不下来,而你又不能跟我走。

 

 

 

 

 

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66的山梁
咦?上面,下面的几句话都改了!我的句子变得很唐突!
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66的山梁
向赵雷学习,争取十年能写出一首好歌!:)
陶陶三
情到浓处,五分钟即可。但人生难以有很多个五分钟。我觉得你找出一首你最喜爱最有感觉的,打磨一下就有了。
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66的山梁
我只是当作一种爱好而已!我要能成大师,坦里很多人都早已是巨匠了!:)
久经沙场的枪
我瞎说的,歌另一回事
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66的山梁
我没赵雷的经历,恐怕这辈子也写不出一首好歌来!:)
陶陶三
你可以的,好歌在你的心里。你只不过是把它变成文字。找不到,往心求。孔兄说了,我们人人可以承担得起。
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66的山梁
###### 主贴里加了首我自己作词作曲的歌 :) 不在这里 ######
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66的山梁
祝贺你认定了的这位大师!更祝你旗开得胜,把我远远地甩在后面成为作词作曲大师!我就只会自由自在地玩玩!:))
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66的山梁
我觉得言之有理!:)
陶陶三
你是广西的吧?桂林的?我也觉得你这首《梦故乡》最好,你就打磨这首好了。已经很优美了:

最好唱出来。我不会伴奏,但唱的过程中,会自然而然更改一些词句。此外,诗的特点,往往会点出地名。既然唱家乡的,首先让家乡人共鸣,在歌词中,尽可能把一些家乡人引以为傲的一些物件点出来。有漓江这么好的名字,有三姐这样好的人物,要用。世易时移,好像写家乡的歌,也有这么个fashion,目前是直接抛出那些东西。参见陈小熊的《济南济南》。

了不起的,很棒的,只是暂时还没popular罢了。一首歌,跟人的命运一样。

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66的山梁
你的漂漂拳更厉害些!我问如何含蓄?你又转到真实经历,还摆出 "被XX" 来吓人!
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66的山梁
你认为文学作品只应写自己经历才出精品?很遗憾《桃李花开》和里面的《沈清歌》都不是经历者的创作!
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66的山梁
我觉得这首歌没必要写刘三姐,漓江等。但如果哪天我写一首《桂林,桂林》,可能会用上:)
丑小丫丫
歌词为了旋律的需要,与现代诗,尤其是与意境诗,朦胧诗,意向诗歌想去比较远。 我觉得。
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66的山梁
我并没说它是我至今最好的歌。但是2008年时我第一首写得较好的歌。
陶陶三
当然,单独创作一首最好。期待佳作。
陶陶三
我挺喜欢陈小熊的歌。她是个社会学女博士,她创作的那些歌,词曲唱俱佳。
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66的山梁
小丫丫有见地,比我脉络清晰多了!