中国集采再度发酵:麻药不睡、泻药不泻、血压不降

玻璃坊
楼主 (文学城)

https://cn.nytimes.com/china/20250127/china-pharma-drugs/

上海一位著名外科医生指出麻醉药不能使患者入睡。北京一位受人尊敬的心脏病专家质疑降压药无法调节血压。一家著名在线健康平台的前编辑甚至指责国内制药商存在欺诈行为。 上周,一些顶级医生和医院领导呼吁政府改变公立医院的药品采购方式后,这种担忧开始引发公众讨论。 在中国当局严格控制公众对政府的批评的情况下,这种公共监督的爆发并不常见,这是对北京降低医疗成本运动的谴责。官员们正在努力支撑中国的国家医保系统,该系统面临财政压力,部分原因是人口迅速老龄化。 这项政策于2018年开始实施,鼓励药品制造商之间激烈竞争,成功大幅压低了药品价格。但今年,外国品牌药品基本没有出现在中国国家医保覆盖的药品清单和公立医院提供的药品清单上。 这一变化实际上已经将许多不愿意与中国公司竞争的外国制药公司挤出了市场,这些中国公司愿意以极低的价格出售药品。 现在,医生们对部分国产药物的疗效发出了警告。医生们正在寻求改变,让患者可以选择支付更多费用购买替代药物。 “一直有人抱怨说,如果降价,制造商就会偷工减料,”上海的艾意凯咨询主管合伙人、医保专家陈玮表示。“现在很多人说这种情况正在发生。” 多年来,政府一直未能降低成本,于是建立了一个集中招标系统,该系统倾向于廉价药品,这些药品大多是中国公司生产的仿制药。作为交换,政府保证从每个供应商处购买更多药品。 公立医院占据中国药品市场的约70%。使用私人诊所的患者更容易获得更广泛的药物选择,包括外国品牌。 根据最新的政府数据,年度招标系统(即集采)已使大多数药品价格降低了一半以上,并在第一个五年内为北京节省了4400亿元。 “集采确实是把价格压低了,”上海著名的瑞金医院普外科主任郑民华在接受当地官方媒体的视频采访时表示。 但他补充道,“在这么价格低的情况下,药物质量可能不稳定”,并举了几个例子,包括抗生素过敏、血压不降和泻药不泻。 上周,有20多名医生和共产党员向政府提交了一份提案,郑民华医生是其中的一位。提案提出允许患者获得原研品牌药,即使该药不在批准的采购名单上。保险报销将根据该药是原研品牌药还是仿制药进行调整。 北京朝阳医院心脏内科主任卢长林也提出了类似提案,建议不要强制医生和患者使用集采清单上的药品。 由于医学界的反对声音越来越强烈,负责国家医保的中国国家医疗保障局派官员前往上海与医生了解情况,并检查这些药物的临床数据。该部门本周在一份声明中表示:“无‘一刀切’不允许采购使用‘进口原研药’的制度安排。” 在公众的强烈抗议之后,一些医疗专业人士开始审查一些仿制药的试验。杭州市中医院的夏志敏医生在社交媒体上的一篇帖子中比较了原研药的试验数据和仿制药的数据,发现有太多相似之处,这引发了人们对这些数据是否存在欺诈的质疑。 “连小数点后两位的数据都完全一样,”曾任热门医疗专业人士在线论坛“丁香园”副主编的夏医生写道。“中国仿制药质量太差,”他写道。 中国国家药品监督管理局的一个部门在周五的一份声明中承认数据重复,并称这是“公开相关产品信息时,由于编辑错误”造成的。 当许多人因中国房地产市场低迷、消费经济的乏力而感到不安全之际,这个问题触动了人们的敏感神经。 “这件事不算底线的话,我不知道在我们社会还有什么是底线了,”记者、热门播客主持人孟常在一篇社交媒体帖子中写道,该帖子后来被删除。“绝大多数好大夫都在公立系统,这是长期形成的现实,”孟常写道。“现在做手术时再想用进口药和器械,就都得去私立自求多福了吗?” 大多数的中国家庭在生病时都会去医院就诊。各省的医疗保险制度各不相同,但通常平均可以报销处方药费用的近四分之三。 在社交媒体上,一些患者和医生表示,医院中仿制药的增多使人们甚至很难找到像拜耳莫西沙星抗生素这样的原装进口药。来自东北的医生李响讲述了一个故事,她的一个家人需要一种进口药,这种药在公立医院已经买不到了。但当她试图联系医药代表时,却被告知这种药已经缺货。 李医生批评了政府的采购制度,称其导致人们不愿意使用的药物供应过剩,而替代品却太少。 李医生写道:“你说医保穿底不可以用医保开进口药,我能理解,”但她还说,为了买到进口药,她愿意做任何事情,甚至卖掉房子。“我不敢冒险换其他的平替,怕药效不好病情反复,”她写道。“这是家人的命,我不想赌不敢赌。”
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goingplace
这种情况很让有亲属在国内的人很担心。
偷油老鼠
比如,高血压药不能随便换的,我和国内亲属联系了,就是自费了,药是有的
永远老李
“麻药不睡”是个比较民间的说法,局部麻醉当然不睡,麻药不是蒙汗药,这里说的麻药可能是指的全麻用的药

麻醉师是MD级别,因为这个行当不是闹着玩的,搞不好要出大问题。这其中剂量是关键,如果剂量小了,就会出现没达到麻醉和止疼的效果的情况,但是,剂量万一大了,问题也就大了,那就不是止疼不止疼的问题,剂量大了有可能出人命的,病人就醒不过来了。也就是说,麻醉师对剂量是有精准的要求的,对剂量的要求的起点,可能就是使用的麻醉剂的质量或者浓度。

如果是药物的质量有问题,那么出现麻醉效果达不到的情况不可能是一个两个,而是很多个。想想看,如果一个医院里很多不睡的那还得了。相反,如果麻醉效果不好的只是一个两个,那么不太可能是麻醉剂的质量问题或者缺斤短两的问题,而是手术室里的问题

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goingplace
这让我联想到我的亲属,有个小女孩,每次一个感冒什么要到医院去吊盐水等,一种抗生素无效再换一种。

为了这些住过好几次医院,上次这个小孩来玩,也感冒了,我们送她去看了医生,医生说她没炎症,就给她吃tylenol退烧就好了。

玻璃坊
医生抱怨的集采药质量不稳定

而不是人为失误。

当你一切以价钱为基准的时候,投标药厂当然要压低报价,据说很多集采药低于成本价。

低于成本价的药怎么保证质量?

永远老李
你提到的个例可能与出于商业目的而过度治疗有关,与麻醉不睡不完全是一回事

过度治疗可能是小病感冒啊啥的而大动干戈捞点钱,医生完全可以掌控。而麻醉不睡的说法要严重得多,那说的是OR里人命关天的事。

还有,这孩子的爹妈没有一点医学常识吗?难道随便一个感冒就去医院挂瓶子输液?SERIOUSLY?

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goingplace
国内作假的事太多了,使得人们对什么都持怀疑的态度了。
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goingplace
你可能离开国内久了,他们一生病就输液的。

反正一件事这样,会造成病人对医生的不信任。

永远老李
AGAIN,麻醉剂不是什么保健品吃不好也吃不坏,麻醉剂事人命关天的重要药物

麻醉剂的质量如果真的不保证,那么出问题的肯定不是一个两个,而是在大批量后出现的大范围的不睡的问题,或者OVERDOSE后死人的问题。

永远老李
确实是这样。我记得有一年中国出了个农民在山里发现大老虎的HOAX被揭露后,人们对一切都产生怀疑开始打假

连发射到月球的飞行器也开始全民打假,而且能发现各种可疑之处。后来有个搞航天的人出来说“你们别打假了,你们中的许多人早年高中物理及格了吗?”

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goingplace
而且为了赚钱,拿小孩子过度治疗也太缺德了。
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pickshell
不会是所有药都那样吧?关键还是急需整治监管腐败,把不合格人和药品过滤出去。

这样发酵结果会演变成 民众认为只有高价和国外的才可用。

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Lisland_2013
这事参考奶粉就知道了
玻璃坊
集采必须质量、价格并重
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TBz
很有道理。
永远老李
“发酵”一词,说的好一点像是蒸馒头,说的难听点像是沼气池里的化学反应

社交媒体里确实容易出现化学反应,是蒸馒头还是沤肥还真不好说。

中国如果像中东皇家那么富裕那看病这事好办,一切按美国的最高标准办。但是,如果还没富到那种程度,恐怕只能立足于国内。

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goingplace
我觉得应该像美国一样,生产药品的公司必须有个FDA那样的机构来管理。
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pickshell
“好事不出门,恶事传千里”在药品和医疗器械作假 跟谋财害命无差,但愿这现象仅是少数唉。
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AprilMei
别提FDA了,也很黑的。当然美国比中国监管严厉很多。
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sgbigsell
全体公务员及其直系亲属只准用集采药,包括习总,所有问题迎刃而解。
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hhhh
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mimifan
对头!全体公务员及其直系亲属只准吃平民买食品的市场上购买食材,包括习总,中国食品问题迎刃而解
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AprilMei
不可能。北京有专门的有机种植区,为高干种有机蔬菜。
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mimifan
就是呀,而且人家一两块钱就可以吃一歺(几年前的价格,不知道现在涨到几块了)
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llarry
吊盐水是全体天朝人的最爱!不给吊,还要找人拼命。
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gladys
价格压得太低了
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goingplace
不是谁想要怎么样,你去了就是这么个治疗法。