糖才是真正的罪魁祸首 (二)

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nancyjin5391
楼主 (文学城)

上回(一)介绍了糖对身体各个部位的危害。 当一个人的皮肤变皱,眼睛、头发、牙齿都有损伤,同时又是大腹便便,就影响到了人的身材和容貌,糖扮演了推动这一切"老"相的最重要的角色。 可是我们日常生活中却很少听到糖对身体有如此大"面积"的危害。

按照传统"科学"理论,造成血管硬化是因为高胆固醇,包含脂肪,食盐,其实这只是表像。 

胆固醇是维持人体的必要元素,是好东西, 人体四分之一的胆固醇是存在于大脑中,健康的大脑需要大量的胆固醇才能使神经细胞生长及正常工作,胆固醇的降低也影响到人的性能力。 只是伪科学让胆固醇背上了黑锅,因为通常发现有心脑血管疾病的人,有高胆固醇。  

这里展开说一下,胆固醇对血管壁变硬的机理。前面上面说的AGEs造成血管壁炎症,导致血管壁变薄。 如果一个人的胆固醇高,它就会自动有能力去修复那个变薄了的血管,血管壁就结了盖,造成血管硬化。 类似于一个人皮肤破损后,几天后自行修复,但结了盖。对于一个胆固醇不高的人, 当他的血管壁因为AGES变薄的时候,没有足够的胆固醇去修复,最终血管在没有结盖和变硬之前,就破裂了。

显然目前流行的伪科学将一个(胆固醇和心脑血管疾病的)关联关系,说成是(胆固醇造成心血管疾病的)因果关系。

食盐也是对人体健康起重要作用,它作为电介质帮助促进血液循环。 以前中国工厂到了夏天会提供给工人盐汽水,如今的好多运动员每天喝electrolyte,帮助保持身体中的水分,稳定血压和心律正常。都是同样道理。 一个人嘴馋了会多吃糖或甜品,但并不会吃很多盐或很咸的东西。  在担忧摄入的盐过量之前,理应更担忧糖的过量。 可是伪科学却让盐背上了造成高血压、糖尿病的黑锅。

 

中国人都知道,糖尿病本身就是"糖"字打头,即使小学都没毕业的人,凭直觉就能肯定与糖相关。奇怪的是,无论中文的、还是英文的绝大多数的"科学"文献都把糖尿病的病因都推脱到了其它的因素: 比如遗传,红肉,饱和脂肪,盐,肥胖,胰岛素抵抗,独独不提糖的摄入。 可见这个subject上的所谓 "科学"论述严重偏离实际,甚至常识。

我们通常只被告知烟酒有害健康,多数成年人早早就开始躲避了它们。 而糖却被扮成一个非常亲切和甜蜜添加剂,鲜有文章和学术研究指出糖的危害性。它的欺骗性和有害性成为食品里的罪魁祸首。 

为什么主流媒体和研究看不到糖的危害呢? 学者们若把糖尿病、高血压的病因伪称为红肉、饱和脂肪,盐等其它因素,就能有饭碗。   需要养家糊口的学者和科学家们,若是想研究糖的危害,会拿不到funding,于是成了一个禁区。

下一篇会谈谈,资本家如何雇佣著名科学家把糖的危害引到脂肪的。

秋前
很欣赏你的分析! 可以透露你的背景吗?
周老大
这个挺有意思,记得几十年前就有人认为糖是最纯净的“毒药”
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6degrees
现在很流行低碳减肥。但上了年纪的人,为了防止肌肉流失,似乎不能太低碳,否则体重会下滑、肌肉流失。

比如最近我想增加2磅的体重,只好通过适当增加碳水才勉强达到了,比如晚饭从前一段一直吃黑米、紫米、糙米、小米等做的杂米饭,改成吃大米饭、适当吃些白面面条做的炸酱面;早饭也从以往的燕麦粥改成大米小米做的菜粥。

希望增加2磅的体重并稳定后,再适当调整回去,早饭改成吃燕麦粥,晚饭吃杂米饭。以后会在体重下滑时再调整增加些碳水,体重增加时再减少碳水。

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goingplace
这些如果是你自己的科研成果要标出来,发表在那份杂志上?

如果你从其他书或杂志上看到的,也要标明出处。

永远老李
“罪魁祸首”这样的社交媒体风格的标题怎么可能出现在专业杂志上
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nancyjin5391
非医学专业
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nancyjin5391
culprit可以是学术用词啊

只是这样的话题是研究禁区,发表不出来的

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nancyjin5391
没想过吃肉吗?
永远老李
南希同学,“罪魁祸首”是一个相当文青的词,比较夸张
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6degrees
似乎增加肉类、奶制品,对体重、肌肉的增长不是很明显。另外,也不太习惯增加太多的肉食和奶制品。
h
hhhh
昨天买了2板巧克力 控制吃就是啦

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goingplace
如果是这样的话,请你把这删了,不要误导别人。
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nancyjin5391
这是论坛,不是学术报告
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nancyjin5391
我一直在说,胆固醇不是坏东西
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89to10
糖是燃料,只要不过高过低

就行,过高,持续,时间长,如同核反应一样,有把核反应的容器烧穿的风险;过低,灭掉,那就S掉了。

相反,许多突然虚弱无力的人,应该先补充糖水看看。

 

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Frank7
查到这篇里讲的是同样的观点。https://mp.weixin.qq.com/s?search_click_id=7734860
F
Frank7
是健康时报微信公众号里2024年8月11日的文章。题目是:爱吃甜食老得快,尤其是这类人!糖的危害被国外人为隐瞒了几十年
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nancyjin5391
"Parameter error"
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nancyjin5391
目前的伪科学就是利用这点,把"三高"的病因归咎于吃得太油。 可是一个贪吃的人,往往油的、甜的两者同时都会吃得较多。

目前的伪科学就是利用这点,把"三高"的病因归咎于吃得太油。  可是一个贪吃的人,往往油的、甜的两者同时都会吃得较多。

 

所以公平的研究model应该是:

1。在禁糖的条件下,是否脂肪影响了"三高",乃至心血管疾病
2。在禁脂肪的条件下,是否糖影响了"三高",乃至心血管疾病

可惜我们看到的"科学"并不把上面两者分开

哪一枝杏花
美国肥胖严重,看看他们的饮食,糖,盐,植物油的油炸食品,没有一样是好的
S
Shine20
不能同意更多。三大主要营养元素,都是人体健康必需的。

人类由于科技的发展,运动量大幅度减少。需要调整餐盘组合,而不是简单地砍掉某一种元素。

J
JerseyBird
其实关注这个坦的人好像吃得不健康的人是少数。光谈物质不谈量, 帮助不是太大
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lawattaction
有帮助的,就像阶级斗争,要年年讲,月月讲,天天讲。
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AprilMei
干嘛要赶时髦?碳水适量从来都不是坏事,中国人吃了几辈子,也没见现在这么多糖尿病。
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nancyjin5391
关于量

如果身体健康,就放开吃,哪怕到了八、九十岁,如同我们二十多岁时那样。巧克力糖、冰淇淋、蛋糕等随便吃。

但随着年龄的增长,基本上绝大多数会开始有Diabetes或Prediabetes,那就是要禁糖了。

有的人会说,少吃点不行吗? 明明知道造成身体出状况的原因,却因为嘴巴馋,用"少吃点"来作为继续吃的借口。 基本上99%的这些"少吃点"的人,他们的身体"老"相依旧,高血压、糖尿病依旧。 

A
AprilMei
你那么大的劳动量,绝对没事。
夏阳
哈哈哈
风啸啸壮士
医院里有多少打葡萄糖的? 有多少打蛋白、脂肪的? 污名糖象捧糖一样可恶,过量才是元凶,糖无罪,吃过量糖才是罪过,

那些管不住嘴,迈不开腿的只是找替罪羊罢了,毕竟人都不愿意承认自己做错了。

吃高脂肪食物同样会出问题,没准更严重,毕竟人类以糖为主要食物几千年了,各组织器官已经适应了这一搭配。

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lawattaction
我同意你说用番茄代替水果,因为我自己种了很多很多,最近没买水果,也没觉的馋。
湖西
大米饭被身体转换成糖。蔗糖升糖指数65,而大米升糖指数是83。所以大米才是真正的罪魁祸首?
湖西
什么是伪科学?就是没有证据的耸人听闻。你认为科学界都在金钱面前下跪,拿出证据来,让人觉得你是认真的。
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nancyjin5391
脂肪比糖有更久的历史了

 

说高脂肪食物有问题的,你有没有尝试过?

如果完全禁糖,吃再多肥肉,只要每天卡路里不超标,血指标就不会超标

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nancyjin5391
楼上,Frank7就有举证
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lawattaction
看我家的有机小番茄,每天吃。
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mikecwu
我身体天生就不喜欢糖类

我从小就不喜欢米饭面食,却是一直觉得肉吃不饱。米饭面食吃多了就拉的多,在中国的时候我一直很瘦。

离开中国到了西方国家后,肉类奶制品大吃,长壮了不少。我今天仍是对米面不感兴趣,饮食以肉类蔬菜水果为主。除了冰淇淋,我对其它甜食一律不感兴趣。美国市场上的甜蛋糕甜得发苦,我吃一口就肚子开始运转,几分钟后就得去排便。

我今年56,体重一直稳定,肚子上一直是明显的腹肌,从来长不出一点肚腩。

盐我也不喜欢。咸味吃着就感到不舒服。如果盐很少,我尝不出咸味,但只要我吃的量大,很快我就会感到口渴,要去喝水,肚子也会涨得不舒服。因此我喜欢全天然的食品,不要加任何盐和糖。

很多人笑我不懂美食。其实是他们不懂真正的美食,因为他们只知道用强烈简单的咸和甜去刺激感官,而尝不出自然食品的细致微妙的美味。不仅如此,而且我的身体比他们都健康得多。

湖西
别说别人。你的文章现在只是空口白说,什么证据都没显示,怎么能说服人?
风啸啸壮士
完全禁糖? 你先问问医生可行不可行吧。连生酮饮食都不是无糖

要是达到你的要求"只要每天卡路里不超标", 现在通行的碳水+蛋白+脂肪饮食也没问题,完全没必要污名糖。

只要适量,糖,肉,蛋白都不是问题。

“如果完全禁糖,吃再多肥肉,只要每天卡路里不超标,血指标就不会超标”

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nancyjin5391
不要着急,才写到(二)

被长期洗了脑,听到不同论述就觉得是大逆不道   即使有所谓"数据"也可能是造假

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nancyjin5391
适量只是一个托辞

我写的不是针对二十多岁的年轻人, 二十多岁的年轻人吃什么都不是问题。 问题是随着年龄增长而出现的。

适量只是一个托辞。 如果明明知道一个东西(在你的年龄下)有毒(或叫有害),你还可以建议人家去吃"适量"吗?  比如香烟。

我不是污蔑化糖,而是批驳眼下的污蔑话脂肪

事实上,禁糖,不禁脂肪,不会出现所谓"三高";  但禁脂肪,不禁糖,会出现所谓"三高"

所以我上面问你有没有尝试过?  

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nancyjin5391
避开了糖真是能显得年轻和健康

 

避开了糖真是能显得年轻和健康,这也是我这里的侧重点。 至于什么是美食,每个人有每个的偏好

 

法眼
对,关键是适量。我每天吃一勺红糖,吃不少水果(苹果、猕猴桃、桔/橙子),我的各项指标很正常,42年没看医生没吃药了。
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lawattaction
快上三,四……, 我刚才把一只羊腿都放高压锅里了,牙不给力,估计吃不了,最好做成肉松。另外,我

不太喜欢吃肉,我得想办法。

准备全力以赴找个好牙医,把牙修了,才能吃肉呀!

 

风啸啸壮士
1. 香烟不是食物,至少在美国没人给我香烟;2. 我也没看到污名脂肪,

碳水+蛋白+脂肪是通行的饮食;只是糖尿病要严格控制食物(尤其是糖)的摄入。 却看到有人污名糖, 包括葡萄糖,果糖,蔗糖。

没有医生的咨询,我是不会“禁糖,不禁脂肪”的,也不会“禁脂肪,不禁糖”,均衡搭配,多种营养,适可而止才是上策。

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nancyjin5391
牙也很重要

牙也很重要,要补要修,最重要的是需要每日自身维护。 这又是另外一个话题。

我写的都是这些年零零碎碎获得的知识,以及自身和周围朋友的实践和体验。 

没有上升到理论,归纳起来也不容易。 写一点是一点

绿
绿葱1
吃蛋白质呀, 低碳又不是饿着。

低碳也不是完全不吃碳水, 米面控制在100-200克, 还有蔬菜和水果里的碳水。

大部分国人是碳水过多, 回国很难吃到干净的蛋白质,还有干净的碳水, 都是粥粉面饭, 糖油混合, 食堂早饭几十种, 除了玉米和煮鸡蛋就没啥能吃。午饭晚饭沾点肉的菜一定都是裹了粉炸的, 纯熟肉可能怕坏了都特别咸。 很多人早饭两个肉包子一碗粥,午饭两三个馅饼, 几块钱就吃饱了。 成年累月特别血糖不友好。 

6
6degrees
吃蛋白质,靠吃肉、奶制品?怎么吃有什么建议?
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nancyjin5391
医院里不仅打糖,还打盐水

脂肪不能提供immediate的能量,所以不用做抢救

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lawattaction
其实,我一直对甜食,吃不吃都无所谓。小的时候喜欢吃咸饼,不喜欢吃糖饼。父亲特别喜欢吃甜,

也没影响到我,他吃番茄拌糖,喜欢吃粽子伴糖,喜欢挂桨红薯,喜欢油炸年糕,可乐......,他老的时候,肚子大腿细,每顿吃饭前打胰岛素,三高, 心衰。

我正相反,腿壮腰细,啥病没有,浑身是劲,我一贯重视控制糖和碳水。我夏天多吃点碳水,也是防止体重下降,因为我劳动和锻炼的强度都很大。

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6degrees
可能还是增加蛋白质比较有利于防止肌肉流失,虽然效果慢。怎么吃?有什么可口的吃法?

我现在在早饭里想出一个可口的吃法,就是做燕麦粥时放3个鸡翅,同时加点胡萝卜丁、芹菜丁等,做出来很合口,比只做燕麦粥好吃,鸡翅都是有机的,不是加工肉类。

还有什么吃法?我以前挺喜欢吃cheese,但吃cheese这类奶制品是不是饱和脂肪、盐过多?现在不吃了。

每天早饭只吃一个水煮蛋,还是忌讳多吃鸡蛋。

碳水增加的体重可能是水分和脂肪。所以可能不可取。

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nancyjin5391
你肯定高学历的

我几乎遇到所有有Ph.D 的,都不赞同我的观点。他们遇到病情,他们会毫不犹豫地听从医生。如果对医生不满意,他们会找第二个医生。

 

 

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6degrees
我最近也是想靠多吃点碳水,把体重提一提。但可能这样增加的体重是水分和脂肪。可能还是设法增加蛋白质好些,增加肌肉。
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lawattaction
我牙很好, 所以就不用心,不上心,没及时修补。怎么找好牙医?我得自己先自学牙的术语,牙的有关知识。
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6degrees
不是赶时髦,是觉得现在流行的低碳饮食是有宜的。至少在控制体重上我看到了可行性,可能对控制血糖也很重要。
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lawattaction
对吃优质蛋白。
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6degrees
怎么吃?要做的可口。
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lawattaction
有机鱼,我就是蒸,不好吃,能吃够;有机鸡蛋,爱吃,吃多少都吃不够;bison

准备做burger;

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6degrees
清蒸有机鱼,浇点配好的汁不就好吃了?
杏核眼
感觉炖有机鸡腿挺好吃的。里面可以加腐竹一起顿,放点姜和蘑菇。既清纯又美味。

一个鸡腿大概25-30克蛋白质。一顿一个就够了。最后还可以在里面放点青菜。非常香。

6
6degrees
每天都炖,有些太花时间了吧?

鸡翅、鸡腿,和燕麦片一起做粥很快捷,每天都可以做。

夏阳
赞赞赞
绿
绿葱1
每人情况不同

我是O型血, 对肉类的消化没问题, 豆类, 薯类消化都不好,会胀气。 也不喝牛奶。 

我每天早饭两个鸡蛋一杯咖啡, 午晚餐半磅肉, 一磅菜; 50-100克主食, 面包或米饭或土豆,有时早上吃或运动前后。 如果运动量大, 会补充蛋白粉,加个香蕉。

最近有意识吃一点奶制品,马苏里拉奶酪,cottage cheese, 希腊酸奶一点点。  

秀园
同意
S
Shelleyview
按211餐盘来吃就是比例2比1比1,两份蔬菜品颜色越多越好,一份蛋白质肉蛋鱼类。一份主食粗粮米面豆根茎类,原型食物最好。

吃饭顺序,第一口先吃蛋白质脂肪类,或者先吃肉蛋鱼,再吃蔬菜,最后吃主食。水果甜品最最后吃,如果还吃的下。不要空腹吃含糖高的水果甜点淀粉类食物,要吃也先吃点蛋白质脂肪类食物垫底,血糖就不会飙升。哪怕喝口油。每天蛋白质脂肪蔬菜碳水比例控制好即可。营养全面均衡最好。吃糖多,肠道都是喜欢吃糖的菌,会不停的想吃糖,吃蔬菜多,肠道都是好菌,自然不会想吃糖。你吃什么决定你身体内部环境。需要几个月的饮食改变,内部环境也会变好,自然良性循环。轻断食,管住嘴,喝够水,多走路,晒太阳,自然健康舒服。

A
AprilMei
炖一次可以吃好几天,冰箱保存。
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viBravo5
食糖果汁等都是加工食品,是近几百年才出现的,人体还没产生对过量糖抑制反馈机制,这是主要原因。天然食物中的糖应该问题不大,

天然食物中的糖应该问题不大,因为不会太过量食用.

 

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r41866
你需要补充维他命C并练肌肉,否则蛋白质吃了也不吸收,即使吸收了,也不能转化成肌肉,而是被肾脏代谢变成小便
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r41866
需要保证维他命C足够,而且要练肌肉,否则蛋白质即使吃了也没用
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6degrees
补充维他命C(大剂量?)有助于将食入的蛋白质转化为肌肉?这个属实吗?以前没有听说过。

力量练习肯定要做,每组20个俯卧撑+20深蹲练习,每天要做至少8组。

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r41866
你理解错了。维他命C有助于蛋白质的吸收。锻炼肌肉有助于将吸收后蛋白质转化成的氨基酸再转化成肌肉。
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6degrees
没看到为了有助于蛋白质的吸收,从而增加肌肉,需要靠服用大剂量维他命C,而一般剂量平时饮食就够了。

换句话说,强调维生素C,对加强肌肉,意义不是很大吧?当然人体不能缺少维生素C,这是常识。