欲千北兄去世了,我有些话说在这里。

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borisg
楼主 (文学城)
欲千北兄去世了,我有些话说在这里。   以前常在几曾回首坛看到他写的东西,是严肃认真不扯蛋的人,值得尊重。不幸早逝,令人痛惜。   关于打疫苗是否跟他发病有关系,以及疫苗是否导致很多其他人发病,我不懂医学也没有做过相应信息的调查,不能说什么。人发病有很多可以相关的因素,不是一对一的,可能需要很多年,积攒很多病例,才有比较确定的结论。以前有过多次,效果很好的药,在用了多年之后反应有一定比例的后遗症,于是下架了。   疫苗之争,其实深处反映的是大众对政府,对专业机构的不信任。我们当然可以说,绝大多数医学界人士,绝大多数医疗技术研发人员,都是有着原始的治病救人的动机,他们的个别的努力都是出于这个动机。但是机构是另一种东西,一个机构,形成以后经营多年,也就有了它自己的生存的办法和行为方式。在一个庞大的机构之下工作的,无异于熙熙攘攘的蚁巢中的一员。他们说什么,做什么,也就不再完全地有自己的自由。   所以,外界的对大机构的经常性的质疑是必要的,尽管这些质疑的人经常缺乏科学性的思维方式和逻辑。我不总支持他们个人,但是我支持他们整体的探讨。   民众对机构和政府的不信任认为他们在害自己,这是一种悲哀。现在政府越来越大越全能,老百姓担惊受怕处处被管,不是好的发展方向。   这也是没有办法的,你要求政府提供各种服务个个想活过百岁,其实也就在一步步地放弃自己的自由。也许有一天足够的人会醒过梦来,说我宁可少活N年,尽量靠自己少接受政府的帮助和管制,而多一些自由。   如果下次又要打有争议的疫苗了,我大概是不打。
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pickshell
说实在无论FUZ大哥或千北兄去世,大家都感痛惜。。

但是我反感那些借此 无依据非理性的臆想夸大与情绪化发泄私愤。论坛也是公共场合,可惜不少人对言论自由也有诸多错误认知,并非是毫无顾忌肆意妄为胡言乱语。自由都是相对的也是相互的,自由的前提是自律,出于对他人的尊重和生命的敬畏。“己所不欲,勿施于人”若想获得他人的尊重,得先学会管住嘴,自律自重,无论FUZ还是千北兄都是懂得自律自重的人,才能获得网友们倍感痛惜与思念。估计谁也不希望当你或家人过世时 背后也有人如此不负责任地说三道四吧?呵呵。  人体与疾病的发生发展原因复杂,多重因素 甚至多年积聚而成,并非如有些人想象的那么单纯简单。

至于药物与疫苗,任何事都不可能要求完美,有不同质疑声音也正常,但不认同那种仅来自社交媒体匿名少数个别那类为吸眼球 语不惊人誓不休的,或缺乏最基本常识性的道听途说人云亦云的东西。有问题可以,赞成用科学性的思维与理性逻辑方式来探讨和论证。

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goingplace
+100!

具体说疫苗,我有朋友65岁+, 为了旅游,她打了4+次,她好好的,没得过,也没有后遗症。 朋友家的孩子教书的,据说打5次以上,也没有事。 所以很多事情很难现在下结论。

古来万事
Can't agree more!

Fuz大哥虽然离开我们一个月了,可我感觉到他每天都在,每天都在怀念他!想起去年我家里遇到诸多的不顺他第一个回帖对我的安慰,那些话让我至今仍然泪留不止。

 

红石榴花
赞!“自由的前提是自律,出于对他人的尊重和生命的敬畏“。

“人体与疾病的发生发展原因复杂,多重因素 甚至多年积聚而成”。最不爱看心怀结论再牵强线索的

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AprilMei
出现mRNA疫苗以后听到太多突发心脏病的例子。周边心脏不舒服看医生的好几个了。我不下结论,自己掂量。
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pickshell
我们医院每天都有突发心脏病人,心脏病救治和手术,无论疫苗前/后。
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borisg
到现在为止的统计表明: 第一,MRNA疫苗比其他疫苗打了以后发心脏病的少。第二,MRNA打了以后4个月内心脏病和中风的比

到现在为止的统计表明: 第一,MRNA疫苗比其他疫苗打了以后发心脏病的少。第二,MRNA打了以后4个月内心脏病和中风的比例比不打低。

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pickshell
嗯,波大参与紧急救护的 应比主观猜测更切实际。。
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AprilMei
我相信自己看到的,认识的人的经历,其它的不care。
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tiger00
赞!疫情后这个论坛看到任何死亡的,总有人往疫苗上挂。

FUZ兄以他顽强的斗志比他同种病的人活多了很多年,还经历了爱女去世,转移那么厉害(假如跟看他的博客,他有详细记录),最后还是被这个坛里某些人定性疫苗的祸。

急性心梗往疫苗上挂就更离谱,我老妈疫情前急性心梗离世的。

不是说疫苗没问题,而是没必要啥病都往那挂,我们从出生就是打疫苗,比如天花,结核,百白破等等,这坛子里的人包括她们的儿辈孙辈谁没打过(好像84年后不打天花疫苗)?是不是我们这代后生病都是疫苗作祟?我们那些没打过疫苗的长辈是不是都不生病,也许她们家的太太祖辈都还高寿?

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tiger00
波大是做急救的,看到的比例更具实力。
夏阳
我身边朋友10几岁的女儿打过mRNA疫苗后出现心肌炎,另一个朋友甲状腺出现问题
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pickshell
若当真是mRNA疫苗导致心肌炎,那属10万分之1不到的概率耶。
幕鼓晨钟
像多数人一样, 第一针Pfizer, 第二针Moderna. 第二针喉部有反应, 持续6天. 尚未感觉到疫苗的副作用.
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ttt1010
这是健坦的一景,,
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littlerabbit
谢谢大家怀念千北,我希望不要因此挑起疫苗之争
幕鼓晨钟
我对疫苗持开放态度, 今后是否打某种取决于那时的直接感受. 每年秋冬我打流感疫苗
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pickshell
唉,无语。貌似打疫苗前就无任何人生病或死亡。
永远老李
我发现一个很有趣的现象,在这中文健康坛子里,由疫苗引发的各种疾病各种负作用各种后遗症特别的多

我感觉吧,疫苗这事,即不是在国内酒桌上劝酒让你喝茅台死乞白赖地让你喝否则情份不够交情不够,也不是逼你喝毒酒自尽。一句话:疫苗这事爱它酿的打不打。

永远老李
NOD NOD,理性的阐述
永远老李
“被这个坛里某些人定性疫苗的祸” ,这不是扯淡吗?一个社交媒体上瞎JB喷的玩意谁会在意
永远老李
其实没什么可争的,爱打不打
周老大
“民众对机构和政府的不信任认为他们在害自己”, 美国就是这样一群人建立的,所以至今还人人持枪。
周老大
你来得晚,没看到当年疫苗党的嘴脸,:)
永远老李
地球上没有万全之策那样的好事,任何事情都有利与弊。想追求极致活到一百岁的可能性无限接近零
永远老李
不晚,我现在也一直看到你的嘴脸。
周老大
他们认为不打的是要害死大家,后来发现打了也感染,而且可能无症状带毒害人,这才当什么也没发生过,:)
周老大
彼此彼此
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Taytay
请指明出处,谢谢。 还有清解释以下“如果下次又要打有争议的疫苗了,我大概是不打。“的原因。
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TBz
mRNA疫苗是怎样实验的?你全忘了吗?
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Shine20
Can't agree more!
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Shine20
就是,爱打不打,愿赌服输!
周老大
顾左右而言它?为什么现在有人重提疫苗之争,是因为疫苗党从未道歉,:)
永远老李
对猪弹琴即费劲也耽误时间。What The hell. 你爱打不打。
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pickshell
在新冠病毒肆虐导致千万人死亡之际,你若能出个更完美方案或策略无人反对。。
越王
你们在等道歉?恐怕你们要失望,道什么歉呢?忘记了武汉封城?忘记了百万人死亡?是疫苗扭转了这一切。
玻璃坊
主贴是纪念一位受大家尊敬的逝者,拜托不要在这里争论别的

如果必要单独开贴比较好

周老大
关疫苗什么事?说的是疫苗党:无端指责他人。又哪敢指望他们道歉?不时敲打一下他们会收敛一点
法眼
21年争论很激烈;我打了两针Pfizer,那个反疫苗仙人就给我定了死期,恰好那天我要开车去中部全程1500公里,我想,…

我想,我年过花甲,今天开这么远的路,还是要小心点,别不小心出了车祸死了,那仙人就把这归罪为疫苗了。

其实,我觉得我大概是不需要打疫苗的,因为我在2020年的感恩节期间感染了毒性很重的新冠 Delta 病毒,其反应也仅为身体发冷了半天。但是,我不想让家人亲友学我拒绝疫苗,所以我还是打了两针 Pfizer。 我60多岁了,42年没看医生没吃药了,现在身体状况好像还比50多岁时还好一点,但我也不会把这归功于疫苗的作用。

夏阳
这么小概率事件偏偏在身边发生了。任何选择都有利有弊

选择哪个无非是权衡利弊后的个人态度,无关对错。

周老大
言之有理
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pickshell
唉,某些人就那样,对他人要求完美无瑕,而对己却用另套标准。
越王
争论的焦点不就是疫苗吗?反疫苗的和支持疫苗的,到你们这里就变成“党”了?无端指责?我是没有指责,但认为指责得有道理。

过头话你们反疫苗党没有说过?仙人怎么说的?

周老大
我不是什么反疫苗党,我的家人们打了mRNA疫苗;我至今零疫苗,零感染
周老大
去照一下镜子吧
周老大
你牛
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julie116
当初官方报道副作用就是千分之四。
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viBravo5
政府机构也是由一个个人组成,个人所有的种种缺陷,政府机构也一定会有,而且是放大倍的。
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julie116
拾贝积极推广免费检测盒。政府还不是要花纳税人的钱买
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julie116
当初大批集中检测(也不怕几千人互相传染了),检出阳性却没有后续治疗,让你居家。有事打电话……蠢猪才会搞出这种政策吧
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pickshell
是你在要求完美吧?请回答,你能提出个切实可行更完美抗新冠病毒肆虐方案吗,

若不行或没谱,“麻子”更多,那你就没资格挑剔,就请闭嘴

周老大
上策远离,中策阻挡,下策对抗。
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julie116
Do No harm 是底线
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pickshell
都如你那样,连你吃饭饮食都成问题,还没被感染先饿死,那全球死亡将几亿。
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5181
mrna疫苗数据永远好.但注射后在体内合成,流动走向,纯度从没见文章写.太平点就打蛋白疫苗,对mrna疫苗说NO!
湖西
瘟疫的平息,是以死病的人为代价的。没有死,病,疫苗,就没有瘟疫的演化,导致毒性的弱化,和人体免疫力的增强。
湖西
不要忘记,美洲土著的95%是被欧洲人带来的瘟疫所灭绝。没打又没病的人当然牛,但也许也是沾了打了,病了的人的光。
北美金花
他好像在疫情期间去公共场合早就不戴口罩了。呼吸道感染疾病大流行期间戴口罩是常识啊。

另外在网上时间多了,不动不睡够觉,可能影响了免疫力

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hhhh
命是自己的 打不打自己决定 我这没人逼你打 我打了 我没得过新冠 得益于老头老太太接触人少
R
Ridetolight
我看到的就是全部,我没看见的不存在
周老大
上策远离,:)
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Timberwolf
“我不下结论疫苗是害人的,不过呢...” 一听有人说这话就知道

这人早已确信自己的结论只是想装得公正一些以示与铁杆QAnon的区别。

相信疫苗害人的人不需要也不接受客观证据,就像NBA有几个著名球星至今相信地球是平的。

 

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lawattaction
还有,他死前的最后一贴,讨论很不愉快,心脏不好,是不能生气的。
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JaxAbe
博主只是说句自己不打疫苗,也能吵成这样.疫苗害不害心脏我不知,害脑是肯定了.可别说你们的脑从来如此,与疫苗无关.
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AprilMei
在政府和砖家都不可信的情况下,是这样的。
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xiaoxiao雨
regarding to vaccine, you need to look from

statistics. the government policy maker only care whether majority benefit or not. 

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brent2008
对打疫苗的和不打疫苗的和做简单比较是错误的,不打疫苗的人中有很多是本身有严重健康问题...

对打疫苗的和不打疫苗的和做简单比较是错误的。不打疫苗的人中有很多是本身有严重健康问题,他们的各种疾病发病率和死亡率都自然高于打疫苗的人。统计上这叫selection bias.