紧急求助: 爸爸是否该回ICU?

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Iambusy
楼主 (文学城)
老爸 (92岁), 心肺都在衰竭。 11天前因心衰导致肺水肿, 血氧降到70.  喊120 送到医院后, 住进ICU。 在ICU住了9天, 用利尿药 让肺水肿改善很多, 血氧得到改善。 在ICU时候 是用的 无创式呼吸机。    我爸极度忍受不了ICU没有人性化的生活方式, 尤其忍受不了身边没有亲人。 天天闹, 发脾气扯管子。亲戚们认为: 不要让老人受罪了,我就把我爸转到普通病房。 ICU 也同意他转病房,但是病房不想接收,怕承担责任, 最后终于还是转到了普通病房。    我爸在普通病房住了两天了,肺部还是有感染,  医生天天给我视频, 催我将我爸送回ICU。 医生 说现在病房能用的办法都用了,氧饱和度还是维持不上去,呼吸好困难。送到icu可以插管,插管也是给他打麻药的,不会那么难受。 这样可以把氧供上去,让肺得到休息一下,药物或许能起作用,可能还会多活一段时间。     但是有人说插管很痛苦,接下来就是气管切开,然后拖不了多久,家人也会放弃, 何必要让老人受罪呢?   我简直不知道该怎么做决定了。。。。
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julie116
老爸既然不喜欢Life support 就不要让他遭罪了
种西瓜
+1
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borisg
what's his own opinion
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cd2000
+2 92岁的老人了,不要再折腾了...遵从老人的愿望
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Iambusy
他自己本人还没有意识到他病得这么严重。

他好像又要舒服, 又要命

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Iambusy
他就是心肺不好, 其他还不错, 能吃, 能走动, 多数情况下思维清楚
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world1peace
尊重病人自己选择,作为家属不对医院追责
永远老李
你跟谁求助?你不去医院找医生求助而在社交媒体上求助?
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cd2000
我父母九十岁了, 走动,脑子的思维都没问题...但是

他们的生活质量很差,因为,眼睛不好,耳朵不好,牙齿不好.....

眼睛不好---已经无法看清很多东西, 所以必须时常闭着眼睛, 否则头疼欲裂,就医无解,即使老了

耳朵不好---几乎是所有老人的通病, 听不见, 配助听器也听不清,多好的助听器也没用!

牙齿不好---只能吃流食了,啥好东西都不感兴趣....

所以活着于他们而言,没有乐趣.仅仅是活着而已! 我父母早告诉过我们, 不要抢救,不进ICU, 安安静静的走了就是了.不折腾!

但每个人的想法不一样,所以尊重他们自己的选择..之前没选择的,看他们日常的话语和生活质量.....

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compassionKL
那就救吧,免了遗憾
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AprilMei
你不在身边没有多少发言权,由身边人集体决定吧。病人如果二选一会怎样?愿意受罪活着吗?
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AprilMei
求的不是病人的方案,是楼主的心理支撑。
永远老李
理解万岁
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coolchineseguy
尊重病人的意愿就是孝
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weed123
要不告诉他真实病情,让他自己抉择
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julie116
上了icu 还有其它风险
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julie116
这年龄舒服更重要
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violetgem
血氧低可以吸氧,会舒服些吧
音乐烧友
这个年龄老人,开明的少。家属根本不敢问。病人本人也回避。
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gladys
别折腾了,尊重老人意愿,让老人过得快乐些就好
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hhhh
告诉病人实情 让他自己做决定
江海寄余生
无创呼吸机是可以在普通病房用的。在中国插管只是插的时候用麻醉药,其他时候都是病人清醒中痛苦地熬着。

在ICU里面,除了仪器的各种有节奏的声音以外,非常安静。病人基本上都是昏昏沉沉的。病人上了呼吸机就不能说话了,为了防止拔管,都是绑着手的。插管若干天以后,如果不能脱呼吸机,就要在拔管和气切之间做选择了。如果继续选择气切,就是剩下的日子都绑着躺在ICU的床上了。在呼吸机的支持下,各种药物支持下,也许是几周、几个月和甚至几年都有可能。中国有不少老干部是在ICU里面几年的。

这个年纪和这个身体状况,基本上情况转好的可能很小。要不要延长最后一段低质量的生命时间,就看每家人自己的选择了。

时势
我奶奶也是肺不好,有一次半夜痰上不来,送去抢救

她肺有病,很多年了。

送去医院后,好不容易抢救过来,当然也住ICU,但是出来后整个人意识都不清楚了,和家人多相处了几个月,但已经失去了做人的尊严。那是一个大户人家出来的女人,一辈子自己都是受人尊敬有尊严地活着,后来多活的那几个月,什么都没了。我父亲和他的兄弟姐妹都很后悔。在我奶奶最后的日子里,照顾她也是很辛苦,我父亲因为太累,还为此自己染上了病。我一个亲戚在那家医院做医生,他说,如果当晚他值班,就不让抢救了。他见过太多抢救过来的人,人生最后都没有了尊严。甚至一些在抢救的过程中为了打开嘴插呼吸管之类的,牙都被掰掉了。

 

还有一个亲戚,也是被抢救,ICU,后来意识也是不清楚了,对于子女和自己都是折磨。

你可以看看一位日本老奶奶写得《人间清醒》这本书,她90十多,现在也许100了吧,是位心理医生,在医院里也是看了很多这样的事情,她对儿子说,如果将来她的那天到来,不要抢救,让她有尊严地走去。

国内的医生都是要抢救的。我姥姥,当时快一百了,身体状况到了尽头,腿开始腐烂,医生不停要求家属截肢等等,我妈和我姨都觉得时间可能就应该是这样了,不想让我姥姥再受罪。没有几个月,我姥姥自然去世了。如果当时截肢,那是多大的痛苦,必然也要住ICU,身体其他方面可能问题会更大。

不知道你家老人的身体情况,只是说说我家的状况,不是要给任何建议。

我一位亲戚也切过气管查呼吸器,生命最后很没有尊严。生命多维持了五年,家里人精疲力尽,女儿甚至患了癌。

 

大西洋里来的人
尊重老人意愿,减少老人痛苦才是最大的孝道。才是自己需要承担的责任,make your call
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julie116
Life support 在有公费医疗的地区是重推产业。新冠期间更是被滥用
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Iambusy
一有什么要做决定的, 亲戚就打我的视频, 由我和医生交流
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Iambusy
谢谢你专业的解答。 目前是在病房使用 无创呼吸机, 可是我爸觉得那个面罩都带着难受,

总要把面罩摘下来。 昨天是 无创呼吸机 与 普通鼻管西洋交替使用。 

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Iambusy
仅仅靠吸氧已经不够了, 现在使用了无创呼吸机
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Iambusy
谢谢你的分享!!
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hz82000
助听器提高音量,不帮助分辨语音,失去了分辨功能,助听器就是个噪音,我家老人没一个要用

买的都是市面上好的

 

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Peewee
如果以前没插过管,第一次插管,亲人看到都可能受不了,那样子太令人心疼了!
理想人生
心衰导致肺水肿, 血氧降到70。这还不严重,本人不知道?告诉老人实情,进临终关怀医院,无痛苦地度过最后时光最好。
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Iambusy
我试着给他讲, 他就是没有意识道。

我问他有没有什么要我办的事, 他都说:  以后再说。

 

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Iambusy
他动不动血氧就降下来, 然后用 无创呼吸机 又提上来,

上来后 过一阵改用一般的吸氧, 直到血氧再次降低, 再加呼吸机。。。。

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Iambusy
因为我要做决定, 但不知道该如何做决定
江海寄余生
无创的也很不舒服的。因为呼吸机是有压力的强制通气,当人还是清醒的时候,还有一定自主呼吸能力,很难配合呼吸机,会有憋气感。

病人也会慢慢的自己适应,呼吸机带久了以后,自主呼吸的能力其实会慢慢的减弱。这也是医生说的让病人的呼吸系统休息的意思,把呼吸交给呼吸机来做。但是呼吸机上的时间越久,脱机的概率就越小了。因为人一旦适应了呼吸机通气,重新恢复自主呼吸的能力,也是一个挑战。

 

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Iambusy
太感谢你了!! 难怪我爸总想要把无创呼吸面罩摘下。

医院就给她带上束缚手套。。。

 

所以我是不是应该建议: 无创呼吸机 不要总戴上, 能不用就不用。 血氧降了再用, 如果都维持在 90以上, 就不要用  无创呼吸机

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julie116
不要单纯依赖数据。看他身体反应
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Iambusy
自从我妈妈去年走了以后, 我爸特别怕S,这一年来总是担心自己日子不多了。。。
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Iambusy
谢谢提醒!
梦想偷懒的女人
插管就不必了吧,尤其是清醒状态下,生不如死。老人的

基础病是什么,COPD或心脏瓣膜疾病?看你的描述,引起老人心衰的原因应该是肺部感染?那就加强控制感染,不然心衰肺水肿缺氧好转有限,这几样都是因果关系。人对缺氧的耐受很强,尤其是慢性缺氧,有时血氧读数低但呼吸困难不一定特别严重,你父亲是这种情况?否则他自我感觉会很坏。总之,除了急性左心衰,右心衰肺水肿看起来重,用药却简单,强心利尿平喘吸氧后都会好转,但是如果不控制导致心衰的原因,那就会反复及加重。卧床的病人肺部感染更难控制一些,治疗过程中须注意不要出现二重感染。

花椒
告诉医院DNR。
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Yazai
别送ICU。老妈九十二进ICU二周用无创呼吸机,后来要插管。找了另家医院没进ICU,在普通病房,上呼吸机。二天好转。

老人看不见家人,护士照顾无亲情,很快放弃。

看到家人安慰照顾,心情好多了,另外呼吸机参数很重要。

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Iambusy
谢谢你的专业回复!!

您提到“ 控制导致心衰的原因”, 心衰还有原因? 国内的解释就是: 年龄大了, 身体的器官都在衰竭。。。。

关于心脏, 我爸爸去年7月做过支架手术。他三个动脉都赌得挺严重, 手术医生给他加了两个支架。 这个跟心衰有关吗?

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Iambusy
已经告诉医生 不做压胸抢救了。
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Iambusy
谢谢分享!
梦想偷懒的女人
因为你正文里提到肺部感染

没提到支架,所以我考虑老人的心衰是否单纯肺部感染引起,这在很多有肺基础病或慢性肾功能不全的病人中很常见,这一类的心衰肺水肿相对容易控制,边强心利尿边抗炎,半个月以后基本会好转,又可以过一段安稳日子,直到下一次肺部感染出现。这类情况比较乐观,当然心脏扩大太厉害的除外。

现在你提到支架,很显然你父亲的的冠心病时间不短且严重。导致心衰的原因中,冠心病是最常见的原因之一,冠心病引起的缺血性心肌病是出现心衰的基础,且心脏越大,缺血缺氧越严重,对强心药越无力,预后越不佳。你父亲的心衰不知是哪种原因,有可能单一或两种都有,但肺部感染是一定要控制的,否则心衰好不了。心脏扩大的程度在普通x光片都可以看到的,心脏太大的话,结果不乐观,就不要太折腾老人家。

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Iambusy
谢谢医生!!我爸爸8月24日送到的ICU, 当时的胸部CT 是白肺,

医生说我爸的肺几乎全白了, 所以纤维化很严重。但是我爸20多天以前刚从另一家医院(湖南湘雅)重症呼吸科出院, 出院时的胸部CT很不错,所以不知道纤维化这个说法对不对。 

到了第二天又做了CT, 才说肺水肿, 开始用利尿药, 然后 血氧情况一天比一天好 。每天使用无创呼吸机的时间越来越短。

已经转到普通病房4天了, 白细胞和C- 反应蛋白值还是高, 我们已经建议医生使用更加到位的抗生素了。 

昨天的状况是: 使用普通吸氧(高流量), 血氧仅仅可保持在90,机器的氧浓度为90%。只要不小心鼻孔吸氧管掉了, 不到一分钟, 氧饱和度就降到70.  而且他只要生气一下, 或快速动一下身体, 血氧立即急速下降。  现在白天晚上都安排两个人守着他。