【新冠时代】新冠揭秘(4)即将登场的双价新变种疫苗

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FionaRawson
楼主 (文学城)

在你读这篇文章之前,我先问你两个问题,你看看能不能答上来,然后再决定有没有必要花时间来读我的文。

1. 所谓的“抗体",是否等同于咱们常说的“群体免疫”中的免疫?

2. 瑞辉和莫德纳正在向FDA申请通过的针对Omicron 新变种的更新booster--- the so called "bivalent" (双链疫苗)里,抗体数目是原先的多少倍?

如果两个问题你都很清楚,save your time; this article is not for you. 如果你甚至都不知道bivalent 的意思,那你真该好好读每一个字。

新变种疫苗的特点

这里真是非常有意思啊,假如你看最近的主流媒体关于新变种疫苗的报道,我举一篇 New York Time 昨天的新闻,这个杂志你信是吧,这算“主流”是吧?你读一读,看看都有什么信息:

https://www.nytimes.com/2022/08/23/us/politics/covid-booster-shots-biden.html

1)希望九月份就上市

2)12岁以上都能打

3)The agency has “extremely good” data showing that the shots are safe and will be effective.

打住!先别往下看!我现在让你猜一猜,这个extremely good data指的是啥,我估计你心里想的是和之前一样的“第三期 Phase III human trial”对吧?

4) Unlike earlier shots, the redesigned formulations have not been tested widely on humans; instead, the companies have submitted data from mice trials.

也就是说,这次是在动物身上试验完后,就直接大规模给群众(你!)打了。

这还不是我说的有意思的地方。这里面还有一个非常关键的信息,曾经也在这种官方主流媒体上反复强调的,现在都不提了。我先卖个关子,咱们最后再讲这个刻意被隐去的信息是啥。

我在这一部分想强调的是,专家们认为现在已经不需要再花时间搞Phase III了,因为大家已经足够了解如何来设计这个疫苗。很多人听了后觉得,对啊,不就是把变种那里换一换吗?最坏的情况,不work就是了。

不是这样的呀!这里面还有一样重大改动,就是我上面说的,刚开始被天真的媒体不小心暴露出来了,后来再也不提的一个地方。此处只要记住,新变种疫苗没有经过人体实验,because YOU are part of the experiment.

抗体等于群体免疫吗?

(继续卖关子,因为你一定要先了解抗体是怎么回事,才能理解我最后说的那一点的重要性。)我记得最初开打疫苗的时候,很多人打完后几个月还去测一下抗体的数目。这个数目要是太低,认为疫苗已经无效,该打新的了。首先,这是错误的。下面是CDC自己官方解释这个问题的文章:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/how-they-work.html

我们的免疫主要是靠 T cells 这种“记忆细胞”来作用的。即使你的体内抗体数目已经很低,甚至为0,只要还有这种“记忆”,还是可以继续保护你(假设没有变种的情况下)。所以有好多疫苗,一打十几年都有效,难道你的身体里一直有它的抗体存在吗?早没了。但是人家病毒稳定啊!

这里就牵扯到mRNA疫苗的一个非常严重的缺陷——它的保护范围(spectrum)非常的窄。之所以老是要喊“新变种来了,要修改疫苗”,就是因为它的保护范围太窄了。它就是针对某个特定的变种设计的。你打完几个月,抗体虽然降低了,但是记忆还在,如果没有变种的话,你完全不需要打任何后续针。

现在问题就来了——一个病毒整天变,你还用一种频谱很窄的疫苗设计,你这是要累死(打死)大家吗?

问:“那抗体多点儿有啥不好?”

我反问:“首先,你知道药片那种复合维生素吃多了,有啥不好啊?”

你的肾脏受不了!我有一个同事教授,他就是研究复合维生素的,他说你要是长期吃,即使按照药瓶上推荐的量,不过量吃,也很可能会对肾脏造成负担。抗体就更是如此,抗体太多对你的肾脏是巨大的负担和挑战,甚至可以称之为“肾毒”。这只是其一。

其二,由于mRNA疫苗保护谱太窄,一旦变种换了,这些“废抗体”遇到新病毒后还有可能产生ADE效应。

又问:“频谱窄?不是对所有变种都防重症吗?”

我答:“这个我在系列的第一篇(链接放到最后)里解释过,防重症的机理,与抗体完全无关。”这也是为啥,早期的瑞辉疫苗其实是防感染的。还记得瑞辉当年汇报的第三期实验95%保护率吗?那是啥?不是防重症啊,是防感染。因为那时候就是“对的”变种,在保护谱之内。

 

那这一部分的结论是啥?对于一个变异很快的病毒,是无法依靠mRNA来产生“群体免疫”的。事实上,天然病毒感染后,产生的抗体才是“广谱”的。我们在日常生活中,大部分时间就是靠“非特异性免疫,innate immunity”,而不是抗体,来保护我们的。啥都要抗体,免疫系统就废了。

媒体整天告诉你,感染后也可以再感染,那个的概率,比你打了疫苗后中招的概率,要小太多了。

Bivalent vaccines 威武!

在了解了抗体之后,我终于可以告诉你,被早期媒体披露而后来隐藏的那一点“威武”。请看6月22号的新闻,那个时候bivalent刚出来:

https://www.forbes.com/sites/madelinehalpert/2022/06/22/modernas-covid-booster-shot-produces-strong-antibodies-against-fast-spreading-omicron-subvariants/?sh=1b1a1b9726c7

文中说:"The bivalent booster caused a more than five-fold jump in the levels of omicron subvariant-specific neutralizing antibodies—which can target the virus and prevent it from replicating—a month after receiving the 50 microgram dose, regardless of prior infection, Moderna said."

看到了吧?这个是莫德纳亲口说的,你看它现在还敢说吗?你在官方媒体上,现在还能不能找到这个字眼儿?

结束语:我说了这么多,你也了解到 1)bivalent疫苗抗体数目翻5倍, 2) 没有经过人体实验的事实。你要是还抢着去打,我只能说:

我敬你是条汉子。

I respect you as a hanzi.

我对于所有愿意将自己和家人的健康(乃至生命)奉献给科学实验的英雄,都无比崇敬!

 

附:新冠揭秘(1)特效药与防重症

https://blog.wenxuecity.com/myblog/77469/202208/15753.html

新冠揭秘(2)福齐博士

https://blog.wenxuecity.com/myblog/77469/202208/21975.html

新冠揭秘(3)刺突蛋白与卵巢

https://blog.wenxuecity.com/myblog/77469/202208/27396.html

 



更多我的博客文章>>> 新冠揭秘(4)即将登场的双链新变种疫苗 《魅羽活佛》第262章 失踪的伴郎 新冠揭秘(3)刺突蛋白与卵巢 《魅羽活佛》第261章 铁轨惊魂 《魅羽活佛》第260章 抑郁症
n
nearby
先赞,出门回来拜读。膜拜高妹
可能成功的P
唉,希望冬季疫情的数据是大致准确的。要不然还不知道明年会怎样。数据时代,我们都被数据碾压了。
花似鹿葱
但愿有新的疫苗,更有针对性的疫苗,长效疫苗!
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Porcelana
新的变种疫苗出来后我们家eligible的人都会去打。
P
Porcelana
流感病毒也是变异得很快,因此我们每年都得打。流感疫苗是灭活疫苗效果差。希望有高效的mRNA流感疫苗出现。据说2017年

开始科学家就开始研究mRNA的高效流感疫苗,后来重点转到新冠。希望科学家能借助研发mRNA新冠疫苗的经验早日制造出mRNA的高效流感疫苗。

n
nearby
读完,咋办呢?
n
nearby
Thanks
尘凡无忧
+1同迷茫。。。高妹你不要那么汉子,要嘴下留情,让我们这些已经打了疫苗的不要太紧张。。。。:)
鲁冰花
凉拌。。
尘凡无忧
看完了,疫苗的问题迷茫着,又新增了一个迷茫:高妹啊,我每天一粒的复合维生素到底吃还是不吃呢?:)
n
nearby
Ask 高妹 once every week
尘凡无忧
哈哈。我其实常常忘记吃。有时候也嫌药片太大,吞得费力,就掰开吃一半。。。但是我老公每天一粒是绝不会忘记的,所以想知道
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FionaRawson
你的文章里说 create "more" T cells,我想关键词在“更多”,你看看我原文里CDC自己网站上说的:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/how-they-work.html

我引用这篇文章里的原文:Different types of vaccines work in different ways to offer protection. But with all types of vaccines, the body is left with a supply of “memory” T-lymphocytes as well as B-lymphocytes that will remember how to fight that virus in the future.

他这里说所有的疫苗都会产生T 和 B cells,但是我估计,可能老疫苗产生的少?他没这么讲,大概怕讲了读者们失去信心?但是你的新文章里说 create "more" T cells,所以我猜是这样。

 

 

 

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FionaRawson
我在这里分享一个药学教授关于这点的看法:

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FionaRawson
无忧,咱们先搞清楚,维生素瓶子上那个每种元素的“剂量”是怎么算的:这就是一天个人每天需要的所有的维生素,假定你不吃不喝

打个比方,我们去麦当劳,经常看到有很多人只吃汉堡,把里面的蔬菜去掉,然后是薯条,他们可以一天全吃这个,没有任何绿叶蔬菜。对这些人来说,如果按照瓶子上的剂量吃维生素,那他就足够了。

但是我们,每天吃的营养不能说很全,但大部分都在。我们能跟上面这些人需要一样的维生素补充吗?所以看你的情况。我只有在怀孕期间吃复合维生素,平时如果天气阴天很久,我吃D,如果贫血,吃螺旋藻,如果要抵抗病毒,吃zinc, D, C ... 

我们家的饮食,我是非常注意的

核桃小丸子
高妹,今天见到一个老人家,80岁了,聊半天,他一直很健康,跟我说刚去看了医生,9月做超音波。

喵后,他经历了皮肤病,甲状腺肿大,嗓子一直有痰,而他维护良好的强壮身体,今年突然糖尿病了,他跟医生抱怨是疫苗引起的。

但他很庆幸疫苗的保护作用,他至今没得新冠。

我说秋天新疫苗要提供了,你还打不打,他说还是要打的。

然后我笑了,他也跟着笑了。

 

尘凡无忧
谢谢高妹这么详细的回复。其实我也是这样想的,这些营养元素应当尽量从日常食物中获取,所以我吃得有一搭没一搭。。。

我家老公吃得可认真了,已经坚持吃十年了,啥都可以忘,就是吃药不会忘

可能每个人需要的营养量不同,他吃得效果倒挺好。是我把他引上了补充维生素的路,但是我估计现在让他少吃都不太可能了。。。LOL

 

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FionaRawson
我知道的一个截肢了

住纽约新泽西那一带的,一位阿姨,双手双脚

花似鹿葱
我们也有一个台湾朋友,80多岁了独居,儿子在多伦多,也没打疫苗,她坚持不打。
k
kirn
高妹帮忙查下文献,说说mRNA疫苗是不是就改RNA片段,不改carrier呢
圆梦瑶
谢高妹科普,用简单幽默的语言讲清了深奥的道理。我也很佩服那些

一直不动摇,一针接一针打下去的人。同样,他们也佩服我们不怕死,死活不肯打针的人。大家都是对方眼里的好汉。哈哈

圆梦瑶
这个得点赞,解释得很清楚,逻辑也合理。问题是,

很多人被媒体的宣传吓坏了,不相信自身的免疫系统,宁愿相信超能的疫苗来拯救自己,更让自己放心。

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FionaRawson
这个我不知道去哪里查,目前这个文献应该是在FDA手里审批吧
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Justness
一群无理无知的邪恶小人无情地毫无根据地甚至编造谣言地攻击漫骂人类历史上一项伟大的发明,丝毫阻挡不了它的普及推广!
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westlake2017
以为真是懂行的人来讲课呢

这个文字问题很多了。

第一,除了原型病毒以外的新疫苗以前至少有两个已经在做临床了,Delta和Omicron。问题是时间。等到临床完成,变种已经又变了,再好的结果也已经过时了,这种情况怎么办?不做疫苗了,大家自己小心,不然还能怎么办?我觉得这次skip临床是没有办法的办法,但是也不是没有任何安全保障,很多人已经打了三针四针甚至五针了,没有大规模的ADE效应的报道。同时,临床没有skip,是同期进行,如果出现问题FDA可以随时pull EUA.

第二,关于广谱疫苗,如果有,当然最好,到目前为止,听说过若干个可能成为广谱疫苗的设想,但是还只是设想,没有任何临床试验的数据证明比这两个mRNA效果更好的疫苗出现。在没有完美解决方案的时候,是接受目前解决方案的不完美,还是把任何解决方案都扔掉?这个问题的答案,应该是和是不是把洗澡水里的娃和洗澡水一起泼出去类似。

第三,抗体和T细胞免疫,都是免疫的一部分,抗体免疫效果快,但是体内抗体的留存是一个问题,目前几个疫苗的抗体水平,在最后一针后五个月后都衰减得很快。T细胞免疫,是大家寄希望最大的,但是激发T细胞需要时间,很多情况下可能不能迅速阻止感染,但是如果能阻止感染后病毒的复制,也是有效的,也是目前我们看到在同等机体状况下,打了疫苗的人重症和死亡率比较低的原因。

第四,有一个回复问这次是改mRNA还是改载体,我的理解是载体不变,只是mRNA从原型病毒改成BA4和BA5的。

J
Justness
Moderna 向 FDA 提交 Omicron 靶向二价增强疫苗

https://bbs.wenxuecity.com/bbs/currentevent/2875177.html