【新冠时代】我对疫苗的看法 - 我不是学生物或医学的,不敢和高妹这种专家辩这议题,但我相信主流医学界的看法 …

P
Porcelana
楼主 (文学城)

我和我老公,我的父母,以及我的公公婆婆都打过三针的mRNA疫苗。等到秋天专为Omicron制作的mRNA出来时我们会再去打第四针。

我外行的了解是,mRNA疫苗的免疫作用是两层,一层是直接刺激产生抗体,另一层是刺激T细胞使其能够辨认病毒。前者能避免感染,后者在病毒入侵之后需要大概将近一个礼拜时间才能产生作用因此来不及避免感染但能避免重症。这不是药理学(Pharmacology)的领域而是免疫学的领域(Immunology)的领域。La Jolla Institute of Immunology的研究发现,按早期新冠病毒制作的mRNA疫苗直接刺激产生的抗体认不出Omicron变种病毒,但对T细胞的影响使得T细胞仍然可以认出Omicron病毒。简单来说,就是mRNA疫苗直接刺激产生的抗体对Omicron无效,但mRNA疫苗产生的第二层防线,即T细胞的防线,对付Omicron变种仍然有效。因为第二层防线要病毒入侵之后将近一个礼拜才起作用,因此来不及阻止感染,但对防止重症是有效的。

 

尘凡无忧
抓住问一下探春,第四针和第三针会相隔多久?好像高妹也认同疫苗是防重症的。。。
P
Porcelana
不是医疗人员不敢做建议。请教家庭医生吧。
k
kirn
我对领导最批判的就是他不买这家股票。。。。
尘凡无忧
哦哦,不是求建议。是想请问一下探春第三针和即将的第四针间隔的时间。。。不过要是隐私,就抱歉,算我没问啊。:)
P
Porcelana
我们家打算间隔五个月或六个月。
P
Porcelana
顺便谈一下物体表面传播 vs. 气溶胶传播的问题 …

这得从早期的流感传播研究谈起。

早期研究流感传播机制的人分为两派。一派认为流感主要经过物体表面传播。他们认为当流感病人咳嗽时带流感病毒的droplets掉落在物体表面,别人用手碰了这物体表面再用手去碰鼻子眼睛时就把流感带进体内。这是物表传播派。另一派认为流感是经由比droplets微小的aerosol传播,这是气溶胶传播派。当时有一位这方面的科学泰斗支持物表传播派,于是物表传播便成为公认的流感传播机制,虽然没有严格的实验证据证明这点。

新冠出现后,因为传染病学界认为新冠传播方式和流感一样,因此开始时大家认为新冠也是经由物表传染。于是防疫措施着重在洗手,消毒物体表面,社交距离(因为droplets比较重,六尺之内就会落地,)等等。一直到2020年下半年,一些科学家才怀疑原来物表传播的假设是错的。他们的研究发现,新冠和流感主要都是经过aerosol(气溶胶)传播,而不是经过物体表面传播。这就推翻了原来的防疫措施。Aerosol远比droplets微小,能够漂移的距离远超过六尺,可见原来的社交距离没什么用。要防止气溶胶传播只能用很高端并且fit得很好的口罩,一般的布口罩根本没什么用。甚至一般的medical/surgical masks防aerosol的效果都很有限(虽然比没有好)。这些科学家的研究使得CDC更改防疫guideline不再强调物表传播而是强调气溶胶传播。可见主流防疫界还是有纠错能力的。

P
Porcelana
在美国,政府有权力强制打疫苗吗?按现在法律,州政府有这权力。看里面这高院判例 …

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jacobson_v._Massachusetts

 

尘凡无忧
多谢探春分享。:)
n
nearby
探春虽非科学界人士,但也引用研究成果(缺文献出处),等高妹来辩论,邻兄已经坐好了 :-)
P
Porcelana
至于私人企业,我个人认为基于保护其他员工的考虑也有权力要求员工打疫苗,就像私立学校有权力要求学生打疫苗一样。
n
nearby
好快,赞!
P
Porcelana
一般的surgical masks无法完全阻止气溶胶传播这点几十年前就有定论 …

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1524265/

 

P
Porcelana
关于“mRNA疫苗关闭免疫系统”谣言的辟谣贴:

https://apnews.com/article/fact-checking-823830789386

 

P
Porcelana
我们做对冲基金的对于不是我们专业领域的东西也必须眼观四面耳听八方 …
尘凡无忧
探春可以把这部分放进主帖里。。。不然大家容易错过跟帖。。。
P
Porcelana
谢谢无忧建议。加到主帖里了,
尘凡无忧
我觉得现在的问题是,民众开始对政客和科学家们的结论产生怀疑了,这是最糟糕也最棘手的部分。。。
P
Porcelana
这次政治人物和科学家面对前所未有的疫情都在摸索学习并纠正以前的错误假设。民众必须了解政府和科学家不是全知全能的。
尘凡无忧
这一点我赞同。谢谢探春分享。:)
n
nearby
忧忧,美国的CDC有明确规定,两剂加强针之间应间隔至少4个月。

而且第二剂加强针只建议给50岁以上的人

P
Porcelana
虽然现在的第四针只给50岁以上的,但预定秋天出来的Omicron-specific第四针应该不会只给50岁以上的,

虽然可能他们优先。

s
soldanella
想打10针也是个人自由.不要强迫其它人打就行.丹麦已经禁止给18岁以下打mrna,大家自己品吧
d
delta2020
我相信科学,但我不相信科学家。
l
luren_1970
补充一下,以及自己的亲身经历

mRNA疫苗肯定是有用的,即使现在的疫苗是针对原始毒株。疫苗产生的抗体不能有效中和现在最新的奥秘毒株,但是因为设计疫苗的时候是根据对于ACE2受体表面结构对应的比较保守的病毒序列,所以仍然有一定的结合力(下降了几十倍,但是仍然有)。 这种大幅下降的抗体亲和力导致不能防止病毒感染,但是在发病的初期能减缓病毒倍增的速率,让身体本身的免疫力有足够的时间反应。同时,也会使得病毒造成的伤害有所控制,大幅降低重症的可能(所谓重症,其实是病毒大量复制后引起的免疫系统过激反应,即免疫风暴)。 而且,LONG COVID也是很大程度取决于病毒肆虐的程度,所以如果打过疫苗得LONG COVID的可能会大幅降低。

我本人是排队到自己年龄组的时候第一时间打了疫苗,然后六个月后打了BOOSTER。 后来今年放松隔离措施后得过两次新冠,第一次喉咙痛了三四天,伴随轻微低烧。喉咙疼的时候测阴性,但是快好的时候测强阳性。第二次喉咙稍有不适,没有发烧。当天还锻炼了一个小时,体力也没有明显的下降。后来过了两天测,弱阳性。这两次感染相距两个多月。

C
Cooper58
主流医学界曾经认为吸烟对健康无害,手术前的无菌消毒荒堂,你不会不知道吧?
M
MayX
+1,所以不该强制和歧视不打苗的
M
MayX
既然不是全知全能的就应该接受反对意见和开放负面作用的调查结果 更没有权利强制接种实验疫苗
陈默
呵呵,知道了疫苗只“防重症”不防感染之后,政府依然强制(好在老败失败了);民间也有人叫嚣应该不给无苗的医治什么的,探春

你也是相当支持的喔。

已经知道疫苗就是件棉袄,据说可以挡风(其实还千疮百孔),那么,喜欢的人穿上就好,何必去管边上的人有没有穿、冷不冷?

冷月亮
哈哈,象所有体制内的其他人一样, 她所给出的文献都来自于cherry picking 后的“专家”所作。

就像她点评经济一样。有意还是无意的,大家自己心里自然有杆秤。

陈默
谁保护谁?总统打了四针照样得病。不要再叫嚣“强制”了。
陈默
+1
冷月亮
康奈尔大学达到98%以上的两针覆盖率,结果爆发校园大规模新冠阳性。是否能解释一下你所谓的保护?

原来以为有些人喜欢站在virtual signaling 的高地上下不来。时至今日还在叫嚣“强制”,就不仅仅是virtual signaling 的问题了。Time has changed. Waves are coming. 请好自为之。

F
Flat_White
--- "因此来不及阻止感染,但对防止重症是有效的" 。请问:避孕药不防怀孕,只能减少流产时的痛楚,你能接受吗?
途中燕子
打了疫苗的人还需要别人保护,这个逻辑有史以来第一次出现
冷月亮
Btw, 你说你们家大人打了三针,请问你家的小娃们打了几针?
b
bedbug
我身边打了针的好多阳了,我们一家一针没打,都没感染。我近距离认识的2人打了针中风了,过去是健康人。信的多打100针都可以

最恨那种到处吆喝别人打,还仇恨别人不打的,自己想死,还想拉人垫背。

b
bedbug
我们一针没打一次没得的算哪个的功劳呢?